Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Tuxbox TX907L - клон dreambox DM500
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> РЕСИВЕРЫ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
suicide
свой


Зарегистрирован: 28.03.2006
Сообщения: 37
Откуда: Ярославская область

СообщениеДобавлено: 28.04.2007 16:47    Заголовок сообщения: Tuxbox TX907L - клон dreambox DM500 Ответить с цитатой

HI ALL!

Наткнулся тут на Tuxbox TX907L
оф.сайт - http://www.tuxbox.ru/

Говорят сильно улучшенный клон дрима, и все имиджи подходят.
Стоит 180$

Все нитки идут на metabox.ru и в домику.
Дизайн странный, текст и выводы настораживают...
Особенно вот это:
"В связи с тем ,что появилось большое количество подделок под известные ресиверы Dreambox 500s изготовленные на разных фабриках, оригинальные ресиверы стали выпускаться с большим количеством брака!"
и еще
"Так как ресивер только появился на рынке в России и менее известен чем Dreambox, на раскрутку, которого потрачены колосальные деньги, наша компания приняла решение,а производитель поддержал и снизил стоимость первой партии ресиверов. Установлена розничная стоимость TUXBOX TX907L 180$ "

Бред какой-то...
По-моему разводка.
Кто видел, сталкивался?


Последний раз редактировалось: suicide (03.05.2007 11:15), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aksinit
свой


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 28.04.2007 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитал так называемую "инструкцию на русском языке".
Сложилось впечатление,что она полностью скопирована с инструкции к Dreambox-500, только там заменили слово Dreambox на Tuxbox. улыбка
Хотя при переделке в разделе "Обновление ПО" оставили следы прежней инструкции:
Цитата:
Запустите программу DreamUp для DM500S на Вашем PC.

Даже поленились проверить. улыбка
Вывод- в Китае похоже оперативно наладили производство "улучшенных" Дримов.Очень напоминает ситуацию из прошлых времен,когда рынок наводнила техника с похожими на известные марки названиями: Soni, Pana Sonic и прочее.
_________________
47 гр. 13 мин. С.Ш.
38 гр. 55 мин. В.Д.
---------------
Супрал 1,2 м(полярка) 15W-90E,мотор GI HH120,Dreambox 500S, Golden Interstar 1м. 15W
Golden Interstar 1 м. 39E+53E, TT-1401(SS3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 28.04.2007 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

www.tuxbox.org
GNU DBox2 Software Project
ИМХО использование данного наименования вызывает большие сомнения в легитимности фирмешки... замешательство
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
suicide
свой


Зарегистрирован: 28.03.2006
Сообщения: 37
Откуда: Ярославская область

СообщениеДобавлено: 28.04.2007 23:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, за tux'а обидно конечно...
Но если он "железно" нормально исполнен (а ведь пишут что еще и улучшили) и весь софт от дрима к нему подходит...
То не один ли хрен... может хоть сеть теперь будет без "фризов" работать.
И дешевле - 4700руб где-то. А дрим - 7000руб. Немаленькая разница.
Короче ждем "добровольца-летчика-испытателя" краснею...
Заманчиво, очень... но слишком хорошо что-то.
Было бы здорово, если бы Альяно протестировал.
При такой цене это - вне конкуренции.
И тебе интернет, и шара и НТВ+ и куча эмуляторов и для ноута подходит ... и 4700р.
А так слишком рискованно. Нужен грамотный и объективный тест.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalik Slivkov
свой


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 237
Откуда: Кисловодск

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

suicide писал(а):
Да, за tux'а обидно конечно...
Но если он "железно" нормально исполнен (а ведь пишут что еще и улучшили) и весь софт от дрима к нему подходит...
То не один ли хрен... может хоть сеть теперь будет без "фризов" работать.
И дешевле - 4700руб где-то. А дрим - 7000руб. Немаленькая разница.
Короче ждем "добровольца-летчика-испытателя" краснею...
Заманчиво, очень... но слишком хорошо что-то.
Было бы здорово, если бы Альяно протестировал.
При такой цене это - вне конкуренции.
И тебе интернет, и шара и НТВ+ и куча эмуляторов и для ноута подходит ... и 4700р.
А так слишком рискованно. Нужен грамотный и объективный тест.

Потроха http://forum.metabox.ru/showthread.php?t=5016&page=3
Я в раздумьях.
_________________
Мы кипим, мы парим, но все равно мы не паровозы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
suicide
свой


Зарегистрирован: 28.03.2006
Сообщения: 37
Откуда: Ярославская область

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 15:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Порылся на sat форумах...
Гости и юзера с 1 сообщениям расхваливают tuxbox, обсирают дрим и даже пользуются с помощью tuxbox спутниковым инетом нахаляву улыбка
ИМХО нормальная фирма нормальные изделия так продвигать не будет.

Вот поддельный Дрим


Вот настоящий Дрим


А вот Tuxbox TX907L


И странно... почему это у настоящего тюнер китайский, а у tuxa - "японский"
На домике кто-то пишет что "Пайка хорошая,тюнер альпс,как на оригинале Dreambox"
Но Альпс это Япония действительно, а не китай как в дриме... или я ошибаюсь.
Качество пайки (хоть и не разбираюсь я) у дрима и подделки сопоставимое, а у tuxbox - не разобрать, мелковато, но кондер под тюнером подозрительно выглядит.


Последний раз редактировалось: suicide (04.05.2007 23:08), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aksinit
свой


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

suicide писал(а):
И странно... почему это у настоящего тюнер китайский, а у tuxa - "японский"

Бумажную наклейку можно заменить "легким движением руки" подмигивание
_________________
47 гр. 13 мин. С.Ш.
38 гр. 55 мин. В.Д.
---------------
Супрал 1,2 м(полярка) 15W-90E,мотор GI HH120,Dreambox 500S, Golden Interstar 1м. 15W
Golden Interstar 1 м. 39E+53E, TT-1401(SS3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 30.04.2007 16:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

suicide Тут по вашему фотогаллерея? Или выставка современного исскуства? Зачем полноразмерные фотки втыкать в форум ?
Отредактируйте свое сообщение, и вставьте trumbnails для просмотра.
Если не умеете - пользуйте поиск и читайте. Либо сходите на http://www.imageshack.us/ После upload-а ваших фото там все понятно будет.
Пока предупреждение!
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adadad
бывалый


Зарегистрирован: 21.01.2007
Сообщения: 493
Откуда: Белгород 50°36; с. ш. 36°36; в. д.

СообщениеДобавлено: 30.04.2007 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

45$ разница заметная
_________________
ЖИЗHЬ ██████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ [34%] ЗАВЕРШЕHА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
suicide
свой


Зарегистрирован: 28.03.2006
Сообщения: 37
Откуда: Ярославская область

СообщениеДобавлено: 03.05.2007 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BNX писал(а):
suicide Тут по вашему фотогаллерея? Или выставка современного исскуства? Зачем полноразмерные фотки втыкать в форум ?
Отредактируйте свое сообщение, и вставьте trumbnails для просмотра.
Если не умеете - пользуйте поиск и читайте. Либо сходите на http://www.imageshack.us/ После upload-а ваших фото там все понятно будет.
Пока предупреждение!

Извините, но просто подумал что для сравнения полезнее иметь все три фотки рядом. Как пожелаете.

Значит сабж никто в руках не держал ???... только боты в восторге. Понятно.
____________________________________________________________
from BNX Я "пожелаю" что бы было так - как я ваш пост поправил. сильное недовольство
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3333
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 04.05.2007 07:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я купил. 28 апреля. В митино. Фирма Vellasat, на сайте туксбокса они в списке официальных продавцов. Цена - 4700 р.
Так что держите краткий отчет.
Какой имидж родной был не знаю, залит был в нем уже gemini 3.5, к сожалению залит был криво, пришлось переливать.После перезаливки заработал как часики. Подключил его к своей работающей системе. Мотор stab HH120 крутит свободно. Но к сожалению возникли проблемы с usals, но мне кажется это проблемы diseqc переключателя, т.к. временами уходит в колесо сигнал на фиксированной тарелке на 36Е. Будет возможность, проверю на другой системе. По позициям ходит как часы. В комплекте идет 2А блок питания. Нагревается ощутимо, но не сказать того что как утюг. Бокс кстати тоже греется, но не сильно. DRE 5000 грелся намного сильнее. Чувствительность у него получше чем у 7020, не только по индикатору, но и по ощущениям. Некоторые каналы на 7020 рассыпаются и вообще не кажут, а на tuxbox немного квадратит временами, а картинка жива. Сейчас подключен к тарелке на 36Е (у меня твин конвертер). Работает как часы, еду на электирчке в вагоне mgcamd 1.22. Картинка у него хорошая, надо при возможности проверить и сравнить на жк и плазме, на моем LG 29' не хуже чем с 7020. Тюнер у него alps. Да, вся документация и надписи на коробке на английском языке, о том где он сделан ни слова, только ссылка на сайт www.tuxbox.ru. Пульт 1 в 1 как у 500, судя по картинке (500 к сожалению в руках не держал). Вопринимает команды от пульта 7020, правда с учетом того что на 7020 клавиш больше.
Ну вот вроде и все. На мой взгляд вполне неплохая альтернатива 500. Но надо его проверть на других системах, а то какие то странности с режимом usals.
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalik Slivkov
свой


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 237
Откуда: Кисловодск

СообщениеДобавлено: 04.05.2007 09:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
Я купил. 28 апреля. В митино. Фирма Vellasat, на сайте туксбокса они в списке официальных продавцов. Цена - 4700 р.
Так что держите краткий отчет.

Очень сильно интересует внутренности блока питания, его внешний вид. Также будет интересно электролиты на материнке "тукса". Посмотрите название фирмы изготовителя электролитов, качество исполнения (может быть есть дырочки). Еще бы хотелось услышать о качестве пайке, т.е. я на многих платах электроники встречал просто не качественную пайку (надеюсь вы понимаете о чем говорю, поскольку слово подобрать трудно, это видеть нужно).

Следы флюса на МВ и БП говорят о низком качестве сборки. Также если это возможно, то после 1-2 часов работы пощупайте силовые элементы питания в БП и на МВ, как они греются. Нужен ли им дополнительный радиатор или возможно кулер.
То что радиатор на процессоре необходим это сто процентов, но выделяясь тепло во внутрь корпуса куда оно уходит? Есть ли дырочки для вентиляции, возможность поставить вентилятор на выдув.

ЗЫ: Как мне кажется (ИМХО) все болезни современной электроники - это пиковое использование силовых элементов без запаса и некачественные электролиты. Тут DVD плеер ремонтирую за 2000 р, так лучше бы его мои родственники не покупали огорчение
_________________
Мы кипим, мы парим, но все равно мы не паровозы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3333
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 04.05.2007 09:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

БП естественно внешний, коробочка с 2 шнурками, то есть на розетке не висит. Я так думаю покупается у крупного производителя блоков питания, в обед марку гляну. Вскрывать мне что то пока не хочется , ни бп, ни бокс. Вентиляция в корпусе есть, на мой взгляд дополнительного охлаждения не требуется. Если пломб нет и корпус БП не на защелках тогда вскрою, а если нет, то извините мужики, не буду.

В общем я пока доволен.
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalik Slivkov
свой


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 237
Откуда: Кисловодск

СообщениеДобавлено: 04.05.2007 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
БП естественно внешний, коробочка с 2 шнурками, то есть на розетке не висит. Я так думаю покупается у крупного производителя блоков питания, в обед марку гляну. Вскрывать мне что то пока не хочется , ни бп, ни бокс. Вентиляция в корпусе есть, на мой взгляд дополнительного охлаждения не требуется. Если пломб нет и корпус БП не на защелках тогда вскрою, а если нет, то извините мужики, не буду.

Ну какие в нынешние времена пломбочки... голливудская улыбка
Все конечно аккуратно вскрыть, отверточку при откручивании плотно прижимать и не прокручивать. Если отвертка новая, то проблем никаких со скоками не будет.
Нам бы глянуть во внутрь и все станет ясно.

ЗЫ: БП сделан наверное по классической схеме, только вот реализация корректная ли? Если нету дырочек для вентиляции в БП, то охлаждение активных компонентов плохое, как результат перегрев мосфетов, высыхания электролитов. Конечно можно все переделать, но цена переделки будет зависить от жадности производителя.

Спасибо.
_________________
Мы кипим, мы парим, но все равно мы не паровозы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3333
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 04.05.2007 13:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

БП в корпусе на защелках. Нет ни одного винта снаружи. На нем честно написано что сделан в китае. Эдакий черный брусочек 25x40x110 (ориентировачно, я не мерял)с нашлепкой green product. Почто точно такой же как и БП у видеокамеры.
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3333
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 04.05.2007 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рано я обрадовался. БП греется все же довольно прилично.
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 04.05.2007 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
БП греется все же довольно прилично

Ну, это стандартно для небольших БП...

У меня на ноуте похожая "коробочка" на проводах - при одновременной
зарядке аккумулятора и работе греется немилосердно. Видимо,
производитель что-то гарантирует. Правда, как сделан БП у Tuxbox,
скажут, видимо только те китайцы, которые его сваяли, но как правило,
это универсальные БП, которые закупаются в одном месте и потом
клеятся "фирменные" лейблы...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anatli
свой


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: 04.05.2007 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV
Цитата:
Картинка у него хорошая, надо при возможности проверить и сравнить на жк и плазме, на моем LG 29' не хуже чем с 7020.

Если можно, о качестве картинки поподробнее улыбка
Если есть возможность сравните с другими ресиверами, нпаример Openbox.
P.S.
Сейчас стою перед выбором какой ресивер, брать Дрим 500 всем хорош,
но регулярно на разных форумах встречаю заявления что у него качество картинки заметно хуже чем у многих других ресиверах.
Например здесь:
http://sat.net.ua/index.php?Lev=openbox-ci7000pvr
Цитата:
Несмотря на все свои преимущества, даже более новые модели Dreambox имеют множество недостатков. Лишь некоторыми из них являются сложность аппарата для рядового пользователя, далеко не лучшее качество изображения, нехватка мощности блока питания для больших жестких дисков, низкая чувствительность, завышенная цена.

Это и останавливает.
Может быть у Tuxbox с качеством картинки все очень здорово? улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
suicide
свой


Зарегистрирован: 28.03.2006
Сообщения: 37
Откуда: Ярославская область

СообщениеДобавлено: 04.05.2007 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV, респект. Значит не врут... ну тогда это просто прекрасно.
Осталось только выяснить как он работает с официалками НТВ+, и нет ли там "мелких" косяков с сетью как в 500-м. Не пробовали на компе смотреть ТВ через tux?

anatli так этож "опеновский" форум, конечно там напишут про дрим...
Лично у меня 500-й 1,5 года и качество картинки не вызывает нареканий.
Во всяком случае не хуже чем у самсунга 9500 и топвижн 111 (с ними сравнивал на одном ящике).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3333
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 05.05.2007 17:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

suicide
На компе смотрел. Разницы с 7020 нету. Официалку не пробовал по причине отсутствия. Что то мне кажется это полная и точная копия 500.


Aquila


А лейбла на БП нету никакого. Единственно честно написано что сделан в китае. На ресивери и в документации страна производителя отсутсвует.
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KMS
свой


Зарегистрирован: 07.05.2006
Сообщения: 65
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: 08.06.2007 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что посоветуете брать Dreambox 500s или Tuxbox TX907L? Брать хочу здесь http://www.domica.ru/content/view/14/44/ (заказывать по почте). Стоит ли переплачивать за Tuxbox?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3333
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 09.06.2007 06:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по цене, dreambox 500s в этом прайсе поддельный. Кто то на алруссиан писал что туксбокс тоже китай (открывали его). В общем сам решай. У меня один из апппаратов туксбокс. Работает как часы. Правда пока как фта (грозой убило сетевуху. На днях повезу в ремонт. )
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KMS
свой


Зарегистрирован: 07.05.2006
Сообщения: 65
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: 09.06.2007 08:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV, спасибо за ответ. А до того как убило сетевуху шарить на нем не пробовал(мне впринципе пока только это нужно)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3333
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 09.06.2007 08:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык я на электричке и ехал (то есть смотрел через шару). Из за этого его и купил. Я же писал выше. И потом поеду. Замена сетевухи обойдется в 900 рублей. Дело за малым, доехать до конторы сатдрим в Москве.
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KMS
свой


Зарегистрирован: 07.05.2006
Сообщения: 65
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: 09.06.2007 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну тогда наверно возьму. спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> РЕСИВЕРЫ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006