Советы бывалого "чайника"

[atulainov]

помогите!!!
нужно поставить тарелку на триколор, а на юге гора 910метров.
расстояние до нее 1км. Угол подъема получается 19 градусов.
Увеличить дальность расположения антенны возможности нет!
и поднять ее на такую высоту не реально.
Есть ли возможность воспользоваться другими методами?
Например поставить рефлектор и принять отраженный сигнал?
Если да, то как это сделать и расчитать?
_________________
г.Апатиты | широта- 67,6 долгота - 33,4 | Супрал 1.2м | SS1 , SS2(дрова 4.3.0-не разогнана).

[akarpya]

[atulainov]

угол подъема 19 градусов на пик горы.
910 метров гора над уровнем моря
место где нужно ставить тарелку 530 метров над уровнем моря
тобиш 380 метров препядствие. расстояние до пика горы 1100 метров с севера начинается другая гора
надо принять спутник 36 градусов.
_________________
г.Апатиты | широта- 67,6 долгота - 33,4 | Супрал 1.2м | SS1 , SS2(дрова 4.3.0-не разогнана).

[aksinit]

К сожалению,по данным программы GorbTrack у вас никаких шансов принять этот спутник-гора полностью его затеняет:
http://img.photobucket.com/albums/v485/soro/Sat/apatity.jpg
Красная линия-направление на спутник.
Увы-вы живете на высокой широте и геостационарные спутники у вас висят низко над горизонтом.
Сигнал со спутника слишком слаб,чтобы направить его на антенну с помощью отражателя.
_________________
47 гр. 13 мин. С.Ш.
38 гр. 55 мин. В.Д.
---------------
Супрал 1,2 м(полярка) 15W-90E,мотор GI HH120,Dreambox 500S, Golden Interstar 1м. 15W
Golden Interstar 1 м. 39E+53E, TT-1401(SS3)

[ВраГ НаРоДа]

Если интересно - могу подкинуть аську одного паренька, занимающегося установкой тарелок в Апатитах - можешь с ним посоветоваться.

Я немного южней, так вот - 36 у нас практически вершинный и задран довольно высоко.
_________________
Для личных нужд:
GI 1 метр+Stab HH90+Ku Titanium TSG+Ku-Cir GS DKF-101+C-Cur Альяно-70СM+DISEqC GI 411+Acorp DS120

[atulainov]

про закрытие сигла я сам знаю...уже давно все просчитано
меня интересуют варианты преодоления этой проблеммы
Вопрос такой...на 500-700 метров относим антену севернее, каждые 100 метров на кабеле ставим усилитель....какой нужно ставить ? интересует марка.
_________________
г.Апатиты | широта- 67,6 долгота - 33,4 | Супрал 1.2м | SS1 , SS2(дрова 4.3.0-не разогнана).

[Planet]

[atulainov]

ЛЮДИ !!!..это же форум БЫВАЛОГО "ЧАЙНИКА", а не ЧАЙНИКА в натуре . Усли сказал что все просчитано то значит все варианты проработаны, прием возможен только 5 градусов SIRIUS так как склон горы сбоку позволяет это делать, а остальные если примерно РВАНУТЬ вержину горы этак метров 180 то тоже можно будет принимать. Сами посудите чтобы стал возможен прием нужно антену поднять более чем на 100 метров или отодвинуть на 500...
_________________
г.Апатиты | широта- 67,6 долгота - 33,4 | Супрал 1.2м | SS1 , SS2(дрова 4.3.0-не разогнана).

[gott]

atulainov,значит возможности никакой нет..

[atulainov]

так что незя 500 метров кабеля кинуть ?
_________________
г.Апатиты | широта- 67,6 долгота - 33,4 | Супрал 1.2м | SS1 , SS2(дрова 4.3.0-не разогнана).

[akarpya]

[Lenchik]

Если очень хочется, то что нибудь придумать можно.

Например ресивер поставить рядом с антенной, а до места просмотра тянуть кабель с выхода ресивера по ВЧ. Если сигнал затухнет, то после ресивера поставить магистральный усилитель, какие применяются для коллективного приема. Управление ресивером организовать через радиопульт, приделав к нему наружную антенну. Не к пульту а к той части что стоит на ресивере.

Сложно и огородисто, но работать будет.
_________________
Ищите и обрящете

[mehanik]

Есть возможность реально смотреть и управлять ресивером ДИСТАНЦИОННО! Относим ресивер с антенной на расстояние ок.500м, до момента устойчивого приема(неплохо было бы договориться с соседями того дома! ), подключаем к ресиверу ПЕРЕДЕЛАННЫЙ под внешние антенны 2.4ГГц и 433Мгц видеосендер, например, TeleNet. Передатчик, соответственно, к ресиверу, а приемник видеосендера к ТВ. Переделка видеосендера заключается в подключении внешних, увеличивающих дальность действия, антеннах, для диапазона 2.4ГГц (передача-прием каналов видео-аудио) можно использовать антенну ММДС с рефлектором на 21 или даже 27 Дб усиление, а для канала 433МГц( команды управления пульта ДУ) простенькую логопериодическую антенну. Кабели снижения типа SAT-703(ИТАЛИЯ) желательно минимальной длины при условии прямой видимости комплектов встречных антенн, обязательно для 2.4ГГц! При такой комплектации с Госсвязьнадзором проблем не будет-мала мощность на передачу, а направленные антенны большого усиления обеспечат работу по радиоканалу!
_________________
Командир Акации(2С3)

[aksinit]

[Lenchik]

Можно и отражатель какой нибудь поставить, на 500 метров в сторону.

Ровный лист металла, на каркасе, чтоб форму не терял. Диамером раза в два три больше чем тарелка, это чтоб попадать было легче.

Тарелку придется брать немного с запасом 0.9 вместо 0.6 например.
Это из за неизбежных потерь сигнала.

Единственно, сьюстировать будет все это очень сложно. Если иметь какой то генератор, то его можно поставить в центр отражателя и настроить сначала тарелку на отражатель, а потом уже тчательно просчитав углы настраивать отражетель на спутник.

Генератор сложно будет достать. Хотя генератор может быть и не на 11 гигагерц. Вместо конвертора в тарелку можно временно поставить и соответствующий передатчику приемник.

На радиорелейных вышках такие антенны лично видел. Наверху (примерно 100 метров) стоит отражатель, а на земле тарелка направленная вверх.
_________________
Ищите и обрящете

[Planet]

Ну что могу сказать ....
практически безвыходная ситуация.
все способы описанные выше, на мой взгляд из репертуара
"овчинка выделки не стоит"

смотрите лучше кабельное или эфирное тв .. если такое у вас имеется

[atulainov]

Все предложения прозвучали...(правда никакой конкретики) такие ситуации все обработаны уже были но нужно что-то по конкретнее (цифры, формулы, рисунки и тд.) А теперь самое интересное, чтобы всем стало ясно... Там где надо принять 36 градусев это не город.... ЭТО РУДНИК..... ...там нет никакой цивилизации и домов... отнесение на 500 метров антены это установка на противоположную гору чуть выше поножья...там нет не электричества, ни строений где можно положить ресивер... поэтому и рассматривался вопрос об отражателе....
я думал что нужно отражатель пораболической формы...можно поподробнее хотябы с какими-то расчетами реально-ли получить сигнал на антену пусть даже 2 метра.
_________________
г.Апатиты | широта- 67,6 долгота - 33,4 | Супрал 1.2м | SS1 , SS2(дрова 4.3.0-не разогнана).

[ВраГ НаРоДа]

Это в ГОКовский рудник? Дежурной смене?
_________________
Для личных нужд:
GI 1 метр+Stab HH90+Ku Titanium TSG+Ku-Cir GS DKF-101+C-Cur Альяно-70СM+DISEqC GI 411+Acorp DS120

[Lenchik]

Плоский отражатель. Чем ровнее тем лучше, потери будут меньше.
Как расчитывается не знаю, но на радиорелейках применяется.

В какойто литератутре было написано что такое решение с отражателем даже лучше чем кабель спускать, потери меньше.

Если уж решитесь такое делать, то сначала нужно попробовать поставить отражатель на небольшее расстояние, метров на 50 и принять что нибудь.

Был как то до перестойки в гостях в карпатах. Там еще не такое чудо видел. У них кроме венгрии и чехословакии ничего не принималось. Я об обычном ТВ. Да и то что принималось было с шумами. А российские каналы совсем не шли. Кто то умудрился вертолетом затащить на вехушку горы, которая мешала, списанный кузов от автобуса. И сигнал появился. Не сказать чтоб здорово шло, с шумком и не устойчиво, но ведь показывало.

Для меня это было очень удивительно, я всегда считал что для переизлучения нужно антенное поле из вибраторов настроенных в резонанс. А тут вопреки всем теориям кузов от автобуса.
_________________
Ищите и обрящете

[Дмитрий М]

Имхо, переотражатель нереализуем. Я ещё могу поверить в конструкцию типа конвертор, усилитель ПЧ и антенна типа ММДС на обоих концах. Но переотражатель хоть как-то работающий это приёмный рупор на большой тарелке, затем волноводный канал до второй тарелки, излучающий рупор и собственно вторая тарелка. Такую конструкцию сделать крайне дорого. На метрах и напряжённость поля больше и эффективная отражающая поверхность автобуса гораздо больше. А как все представляют себе двухфокусный отражатель-переизлучатель на 12 гигах? Я бы сделал термошкаф с рессивером, 500 метров кабеля RG-11 с магистральником и модулятор на 1-2 НЧ эфирном канале для минимизации затухания. И рядом трассы 220 вольт и витую пару для передачи сигнала ИК на ИК переизлучатель. Дорого? Пусть взрывают гору .

[Lenchik]

Почему же нереализуем? Если совсем недалеко от нас есть радиорелейная вышка, на которой это работает. На глаз, диметр прямых зеркал примерно равен диаметру тарелок на земле. Прямые зерка элиптические, тарелки смотрят точно вверх. Высота вышки порядка 100 метров.

Значит и на 500 можно сделать. Что вообще помешает радиосигналу отразится от плоской металлической поверхности. В параболической тарелке он отражается почти без потерь. Единственно проблема, сделать поверхность как можно ровнее, чтоб рассеивания сигнала не было.
_________________
Ищите и обрящете

[IVV]

http://gelezo.com/antennas/antennas_types/110500/110507/passivnie_retranslyatori.html

Применяются пассивные ретрансляторы , это я так первую попавшую ссылку кинул , проходящая мимо нас магистральная РРЛ на одном из участков трассы стоит ретранслятор на сопке , правда размеры его внушительные (рекламы много можно разместить ,если б это было на людном месте)
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi

[atulainov]

Про взрыв горы я уже предлагал неплохая программа в Дискавери получилась-бы в разделе "МЕГАПРОЕКТЫ", час как гору взрывают, а потом 5 минутный ролик монтажа антены....Можно еще шахту прокапать под углом прохождения сигнала со спутника.
Расчеты отдали декану физмата в понедельник обещали подробный расчет. по отражателю и углам и какой сигнал будет после отражателя, так что ждем....
_________________
г.Апатиты | широта- 67,6 долгота - 33,4 | Супрал 1.2м | SS1 , SS2(дрова 4.3.0-не разогнана).

[AEV]

Для диапазона 11-12 ГГц нереально на такое большое расстояние выполнить пассивный ретранслятор. Не те уровни мощности сигнала в точке приёма чтобы можно было бы говорить ещё и о его ретрансляции.

[Lenchik]

А кто вам сказал что это будет пассивный ретранслятор. Пассивный ретранслятор подразумевает прием и переизлучение, а это просто зеркало. И выставлять его придется даже точнее чем параболическую антенну. У него лучь приема и лучь преедачи оба узкие, поэтому нужно очень точно попасть и в спутник и в антенну.
_________________
Ищите и обрящете