Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Установка оффсета - по умному ( продолжение )
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28107

СообщениеДобавлено: 12.07.2007 07:43    Заголовок сообщения: Установка оффсета - по умному ( продолжение ) Ответить с цитатой

Больше года назад - я начал тему - "не для всех"

а для тех кто хочет ГЛУБЖЕ понять, что такое оффсетная антенна
и как она "работает"

Установка и настройка оффсетной антенны ... по умному ..

основное в этой теме -

чтобы правильно установить оффсетную антенну
- надо знать её угол оффсетности ...
и в зависимости от этого угла
правильно установить наклон антенны вперед-назад ...
и ....
конвертер относительно зеркала .... улыбка

потому-что другой "порядок действий" - обычно приводит
к ошибкам в установке
и как следствие - к плохой работе антенны ...



после создания этой темы было написано много новых материалов
и расчетов ...
но эти посты разбросаны по форуму ...

поэтому продолжать эту тему мы будем здесь ...


Последний раз редактировалось: альяно (12.07.2007 08:24), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28107

СообщениеДобавлено: 12.07.2007 07:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

оставляю резерв

где дам ссылки на уже написанные темы
и на свой комментарий к этим постам ...

==========================================

Но сначала, чуть подробнее объясню - о чём идет речь ...

Предположим, у вас есть ПРЯМОФОКУСНАЯ АНТЕННА, ...
причем абсолютно идеальной формы -
- то есть - параболоид вращения,
но у этой антенны НЕТ штанг крепления конвертера ...

И пусть, вы навели эту антенну на какой-то спутник,
но ошиблись ... и с углом по азимуту, и с углом возвышения ...
То-есть антенна своим раскрывом смотрит не на спутник ...
а чуть в сторону, и чуть выше ....

Далее, вы берёте в руку конвертер и пытаетесь, все же,
поймать сигнал ...

Как вы думаете, у вас это получится ???

Если "промах" в настройках по углам - не очень большой
и есть запас в уровне сигнала ... то ...
сигнал вы поймаете ...
( на этом принципе и строится работа МУЛЬТИФИДа )

Далее ..

когда вы поймали сигнал ... вы очень точно нашли положение
конвертера при котором - СИГНАЛ МАКСИМАЛЬНЫЙ

и зафиксировали конвертер в этом положении ... сделав
крепление ...

Можно ли считать - что вы правильно настроили антенну
и СИГНАЛ со спутника действительно МАКСИМАЛЕН ... ????

Совершенно очевидно, что НЕТ ...
антенна то на спутник наведена не точно !!!!!

Однако ...

обратите внимание, если вы начнёте хоть немного смещать антенну в
"нужном направлении"
но конвертер при этом будет оставаться в ранее зафиксированном положении,

то уровень сигнала будет ПАДАТЬ ...

то-есть вам нужно снова "искать" правильное положение
конвертера ...

И ещё, ночью подул ветер и развернул вашу антенну,
и сигнал УПАЛ .... причем почти до нуля ...

вы подстройками по азимуту и по углу места ... снова добились
МАКСИМУМА сигнала ...
причём любое смещение антенны - приводит к уменьшению
этого "максимума"

Чудеса - антенна смотрит "мимо" спутника
но максимум сигнала - именно в этой точке ... улыбка улыбка

Причем здесь оффсет ??? - спросите вы ...

а притом - что именно так мы обычно и настраиваем
оффсет ... улыбка

поставим конвертер в "произвольную" точку ...
и потом - двигаем антенну ....

--------------------

Как же правильно поставить оффсет ???

Попробуем разобраться,
и для этого опять возьмем прямофокус ....

особенность прямофокуса - это то, что на такую антенну
достаточно просто ПРАВИЛЬНО установить конвертер ...
так как он должен находится на оси симметрии параболоида
- и на строго определенном растоянии вдоль этой оси ...

ошибится с установкой конвертера НЕ на оси симметрии
( фокусной оси ) достаточно сложно ...
если есть стойки держателя конвертера ... улыбка
а фокусное растояние можно выставить сначала "по линейке",
а потом уточнить это положение по МАКСИМУМУ сигнала,
двигая конвертер вперед-назад,вдоль фокусной ось ...

Главное, что при таком движении конвертера
не нарушается настройка антенны на спутник
( по углам наведения )

У оффсета всё - сложнее ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...


Последний раз редактировалось: альяно (13.07.2007 08:55), всего редактировалось 10 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Costya
свой


Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: 12.07.2007 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И так вам досталась офсетная тарелка с креплением под конвертор или без него.
Вам необходимо определить для начало фокусное расстояние исходного параболоида.
Для начала вам надо определить каким образом вырезана тарелка.
Если тарелка вырезана путём сечения параболоида плоскостью,то это можно проверить так.



Если тарелка всей своей поверхностью ложится на ровную поверхность
(другие варианты рассмотрим чуть позже),
то она получена путём сечения параболоида плоскостью.
Теперь нам надо определить глубину нашей тарелки.
А сделать это можно так.



Установив тарелку горизонтально нам нужно померить её глубину.
А в каком месте мерить-то скажите вы.
Для того чтобы найти это место берём шарик от подшипника и катем его по тарелки.
Там где он остановится и будет самая глубокая часть зеркала.





Делаем отметку,убираем шарик и измеряем глубину нашего зеркала.



Теперь измеряем большую и малую оси нашего офсета и всё это подставляем в формулу.



d - малая ось офсета
D - большая ось офсета
H - глубина зеркала

И так мы нашли фокусное расстояние исходного параболоида.
Угол офсетности для такой тарелки найдём по формуле.



Теперь открываем таблицу Брадиса и находим скольки градусам соответствуют косинус,который мы высчитали.
Допустим мы получили: 24°46'25''
Это хорошо,но вот для программы dishchar (ссылку которой даст Альяно,я надеюсь) такие значения не подойдут.
Придётся пересчитать в градусы.
Делается это так.

24°46'25''= 24+46/60+25/3600
24°46'25''= 24°,7736

Теперь вводим в программу dishchar:
фокусное расстояние
угол офсетности
длину большой оси офсета

И получим всё что нас интересут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28107

СообщениеДобавлено: 12.07.2007 11:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо ...

если позвольте ТРИ замечания ...

Costya писал(а):
Если тарелка всей своей поверхностью ложится на ровную поверхность


есть антенны - которые могут лечь на ровную поверхность,
но получены они - НЕ сечением плоскостью ...

вот пример ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=7684#7684

ровно она ложится - за счет разной высоты и ширины технологических
кромок ...
а нас же - во всех расчетах интересует ТОЛЬКО ПАРАБОЛИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ зеркала
в том числе и "глубину" - надо мерить - только
параболической части ..
( и часто это мешают сделать технологические кромки )

второе ...

я не уверен, что метод измерения глубины
лучше метода измерения растояния от этой
точки до краёв оффсета ...
( как в программе Strive)
мне кажется - это дало бы более точный результат ....
------------
Costya писал(а):
Это хорошо,но вот для программы dishchar (ссылку которой даст Альяно,я надеюсь)


вообще-то она дана в ПЕРВОМ посте ЭТОЙ ТЕМЫ ...

и последнее формулу



я приводил года три назад ... но без вывода ....

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=1593#1593

альяно писал(а):
Спасибо Skystar - как всегда ОЧЕНЬ красиво и ОЧЕНЬ наглядно ....

А теперь ВОПРОС -

Если место ОТ которого надо измерять фокусное растояние
"висит в воздухе" .... (см фото) имеет ли ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл
такая характеристика оффсетной антенны, как
ФОКУСНОЕ РАСТОЯНИЕ - если при этом имеется ввиду
ФОКУСНОЕ РАСТОЯНИЕ - параболоида из которого "высечен" оффсет.

???????????????????

Четко понимая, что сейчас начнётся ЖЕСТКАЯ "критика" подшучивание подшучивание подшучивание

... всё же выскажу одну мысль ... подшучивание подшучивание подшучивание

По-моему с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения НАСТРОЙЩИКУ
оффсетной антенны надо оперировать не ФОКУСНЫМ РАСТОЯНИЕМ
"первоначального параболоида" - это F - на рисунке Skystar

... а растоянием от середины оффсета ( точка B на фото) до конвертера ....


назовём это растояние ФОКУСНОЕ РАСТОЯНИЕ ОФФСЕТА

фокусное растояние исходного параболоида тогда



Где

D - малая ось "обода" оффсета
С - большая ось "обода" оффсета
Н - глубина оффсета
_________________________________________________________

Если принять такой подход. то дальше легко расчитать
и угол раскрыва и фактическое положение фокуса относительно
поверхности оффсета ....

Чуть позже попробую нарисовать рисунки .... чтобы
объяснить, о чем я говорю ... подшучивание

....



вы её сами математически выводили ??? ....


Последний раз редактировалось: альяно (12.07.2007 19:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Costya
свой


Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: 12.07.2007 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно

Ваши поправки правильные.Если позволите я перепишу свой первый пост ужё с этими поправками.

Формулу я вывел когда делал свою таблицу.
Вот так она выглядит.

Правда пока этой таблицей пользуюсь только я.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Costya
свой


Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: 12.07.2007 15:05    Заголовок сообщения: Re: Установка оффсета - по умному ( продолжение ) Ответить с цитатой

альяно писал(а):
чтобы правильно установить оффсетную антенну
- надо знать её угол оффсетности ...
и в зависимости от этого угла
правильно установить наклон антенны вперед-назад ...
и ....
конвертер относительно зеркала .... улыбка

потому-что другой "порядок действий" - обычно приводит
к ошибкам в установке
и как следствие - к плохой работе антенны ...


У меня появилось теоритическое предложение по измерению угла офсетности.
Для этого нам понадобится:
1.шёлковая нитка,верёвка,тонкая струна или что другое(у кого что под рукой)
2.угломер
3.самодельная шайба

С первыми двумя пунктами вроде всё понятно.А вот что за шайба нам нужна и самое главное для чего попробую объяснить.

Для начало опять теория.
Сечение параболоида перпендикурярно его оси это круг.
Вот здорово.Так значит шайбу можно положить на поверхность зеркала так чтобы она прилегала всей частью дуги без зазоров.

И так предлогаю сделась вот такую шайбу.





Если у вас всё это есть то можно померить угол офсетности.
Сделать это можно так как показано на рисунке.



Повторюсь это только теоретическое предложение.
Если кто попробует такой метод измерения угла офсетности просьба ответить о результатах измерений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28107

СообщениеДобавлено: 12.07.2007 19:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а зачем так сложно ??

когда достаточно померить большую и малую ось оффсета
( вы же всё время говорите про оффсет полученный плоскостью )

и далее по формуле с косинусом ...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Costya
свой


Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: 12.07.2007 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
а зачем так сложно ??


Этот метод должен подойти для любого офсета
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28107

СообщениеДобавлено: 12.07.2007 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну так вы про это и пишите ...
что я из вас клещами всё вытягивать должен ... улыбка

вы же - пишете без перехода .... с одного на другое ...

=========================

в принципе - метод рабочий ... вопрос какова
получится точность такого измерения ...

мне кажется проще налить воды в оффсет, лежащий
строго горизонтально - если смотреть
вдоль вертикальной оси
( как это у вас с шариком ) ....

и измерить большую и малую ось - получившейся "лужи" ...
( чем больше "лужа" - тем почнее измерение смешно )

я это пробовал на ТРЕУГОЛЬНОМ оффсете http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5715
( лепестке - сегментной антенны )



а далее по формуле с косинусом .... находим
угол оффсетности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Costya
свой


Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: 12.07.2007 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно

Такой метод измерения угла офсетности я предлогаю тем кому тяжело разбираться с формулами.
Да и весь смысол в том что угол можно померить,а не расчитывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28107

СообщениеДобавлено: 12.07.2007 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.. но для этого надо - что-то фрезеровать .... улыбка

короче ... метод рабочий ... надо посмотреть
как это получится на практике
- я про погрешность ...

а шайбу можно вырезать и из картона ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Real
бывалый


Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.

СообщениеДобавлено: 13.07.2007 06:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем бывалому чайнику фрезеровать? широкая улыбка Насколько я помню у него ведь есть электролобзик. А картон всё-таки материал не подходящий- лучше фанера. А может быть что-то готовое, например отслужившие крышка от большой кастрюли или автомобильный диск, колпак? Правда может подвести точность их изготовления, неприемлимая в спутниковых системах. голливудская улыбка И прорезь, чтобы не ослаблять шайбу, можно сделать короткой, после предварительной прикидки где пройдёт нить.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28107

СообщениеДобавлено: 13.07.2007 08:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сегодня поэксперементировал
с идеей - Costya



на фото Мабо 35 см и декоративная "круглая тарелка" ...

---------------------------

сразу - поправки ...

диаметр шайбы должен быть значительно больше
чем 50 см
кроме того
можно использовать не круг ...

достаточно использовать СЕКТОР ... круга .... улыбка

но от круга - бОльшего диаметра ...



вместо нитки в прорези такого сектора
можно закрепить рейку ...
и получится

"оффсетометр" смешно

--------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Costya
свой


Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: 13.07.2007 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно

Классно что идея нашла применение.

Теперь у вас появился ещё один инструмент помимо веревки,резинки ну и конечно волшебного треугольника и т.д. голливудская улыбка

А как же самое главное?Что показали измерения?
Или с таким диаметром ничего померить не удалось?
А может одному трудно это сделать?

Альяно все ждут ваших тестов нового инструмента.


Последний раз редактировалось: Costya (13.07.2007 17:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Costya
свой


Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: 13.07.2007 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так надо к этому инструменту сразу градусную шкалу присобачить.
Вот здорово будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28107

СообщениеДобавлено: 13.07.2007 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

идея ваша - вам и пробовать ...

я лишь проверил - принцип ... чтобы не было ошибки
( ошибки вроде - нет )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 13.07.2007 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OFF
альяно
Неужели супрал 140 с гравицапой сняли? улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28107

СообщениеДобавлено: 13.07.2007 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня сейчас полная реконструкция ... практически
все антенны - "на полу" ...

делаю новые опоры и две новые "гравицапы" ...

очень хочу поставить Супрал 180 см -
но скорее на балкон не влезет ... надо подумать... надо подумать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 13.07.2007 20:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ого-го... замахнулись..круто!
Уж не на Астру ли хотите смотреть?

Ждём фоток тогда...

...помнится говорили что 140 великоват для вашего балкона смешно


Последний раз редактировалось: Planet (13.07.2007 20:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28107

СообщениеДобавлено: 13.07.2007 20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OFF ... именно на Астру ...

Да - 140 см для балкона великовата -
но это есть её разворачивать ... на сектор 140 градусов ...

а если угол разворота ограничить - то можно поставить и
200 см ( у меня такая стояла на балконе - почти два года ) ...

диапазон разворота был от 36е - до 30w ( далее мешала
стена )

но 180 см покупать скорее всего не буду ..
у меня итак - весь балкон завален антеннами ...
( и это несмотря на то, что штук шесть увез на дачу )


--------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 13.07.2007 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отсюда вывод - "антенны" много не бывает ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28107

СообщениеДобавлено: 13.07.2007 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... мне ведь разные антенны нужны не только для приема

я на них тестирую облучатели

поэтому мне нужен
прямофокус 120 градусов
оффсет 70 градусов
оффсет 90 градусов ...

ну и всякая экзотика - типа триакса ( у которого
по вертикали 70 градусов и по горизонтали 120 градусов )
стеклянная и и прочее ...
а балкон-то не резиновый ... смешно ...
вот и перевешиваю туда сюда ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
darker
свой


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: 31.07.2007 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а продолжение будет? надо подумать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey_
новый


Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 06.09.2007 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подскажите пожалуйста, какой офсетный угол у спутниковой тарелки СА-1200. Сделанно в Харькове фабрика "Вариант"
У меня нет инструкции на нее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Im
новый


Зарегистрирован: 08.07.2007
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 21.11.2007 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, а может продолжим тему рассматривать остались ещё 2 параметра, которые для меня загадка.
-Угол раскрыва
-Просторанственное положение точки фокуса относительно зеркал
-И отношение F/D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006