Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Помогите с моей проблемой
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28168

СообщениеДобавлено: 13.07.2007 23:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я вам уже подробно ответил ... и повторю
если на вас составили ПРОТОКОЛ об административном
правонарушении
то далее вопрос ЮРИДИЧЕСКИЙ ...
( я написал последовательность действий )

вы сами написали ...

Цитата:
протокол составлен по административным правонарушениям Кодекса РФ СТ 7.21.Ч.1


то-есть протокол составлен "за порчу жилого дома " ...

причем здесь вопрос "разрешения" ... ????

А за установку "без разрешения" - не предусмотрено административного
наказания ...


вы понимаете разницу ???

НЕТ ТАКОГО нарушения в кодексе об административных правонарушениях

и переоборудования и перепланировки вы НЕ ДЕЛАЛИ ..

повторю - нормальный юрист - это дело
о административном нарушении - должен выигрывать ...

А вот если они хотят демонтировать эту антенну ...
то они должны обратится в суд ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pivo Popivacchi
свой


Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 14.07.2007 09:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да на самом деле пообщался с юристом он нашёл что нам предписали посстановление , а потом искали где в законах написано об разрешении, полчаса бесполезно провели время нигде нет. А протоколы её без подписи не действительны. В какой организации брать разрешение не понятно, так что потихоньку начинаю изучать законы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey885
свой


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: 14.07.2007 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pivo Popivacchi, у нас в стране действует презумкция невиновности. Соответственно, если вы что-то нарушаете, то кто-то должен доказать, что вы не правы. не наоборот. улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28168

СообщениеДобавлено: 14.07.2007 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pivo Popivacchi писал(а):
он нашёл что нам предписали посстановление


постановление - О ЧЁМ ???

----------------

Sergey885 писал(а):
у нас в стране действует презумкция невиновности


В КОАП - это прямо написано ...

Цитата:
Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.


повторю - ПРОТОКОЛ - это предварительный ( технический ) документ ...
он сам по себе - еще НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ

на основании ПРОТОКОЛА - лицо, имеющее право выносить
решение - должен это РЕШЕНИЕ и принять ...

вот это и будет РЕШЕНИЕ об административном
правонарушении ...
его обычно и обжалуют в суде ...
( в том числе и доказывают - что протокол
составлен с нарушением - тогда решение НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО )

сам же протокол - не есть РЕШЕНИЕ ...
и ещё ...
решение руководителя ГЖК может быть о ШТРАФЕ,
( за "порчу жилого здания" )
но не может быть о ДЕМОНТАЖЕ ...

решение о демонтаже - может принять ТОЛЬКО СУД ...
а не чиновник ...

----------------

если рассматривать юридические тонкости ...

то "за порчу" должены отвечать НЕ ВЫ ...

а тот кто ставил антенну ...

ЛИЧНО ВЫ - СТЕНУ НЕ СВЕРЛИЛИ

- и это тоже написано в КОАП ...
( это намек вашему юристу )

===========================
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pivo Popivacchi
свой


Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 14.07.2007 13:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня пришло заказное письмо от ведущего специалиста ГЖК С ЁЁ домашнего адреса с уведомлением об внеплановой проверке, предоставить тех условия и разрешение на установку на ксерокопии бланка без печатей. Первый раз то я его вообще не видел. А ей одной проверки не хватило что ли и мне она уже назначила что сделать и до какого числа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28168

СообщениеДобавлено: 14.07.2007 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на "письмо" не обращайте внимание
- в квартиру никого не пускайте

--------------

и срочно на имя руководителя ГЖК
напишите письмо
приложив присланную вам "бумажку"

================

В соответствии с Конституцией РФ ...

Цитата:
Статья 25

Жилище неприкосновенно.
Никто не вправе проникать в жилище
против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях,
установленных федеральным законом,
или на основании судебного решения


и попросите разъяснить - на основании какого ФЕДЕРАЛЬНОГО
закона

ведущему специалисту его конторы предоставлено право
проникать в жилища и выписывать предписания на этот
счет ... причем - на бланке его конторы и без печати ...

Далее попросите представить ссылку на законодательство
на основании которого действует ГЖК
и сообщить каковы полномочия её сотрудников ... в отношении СОБСТВЕННИКОВ жилья ...

А также уточните - какой орган и на основании какого
ФЕДЕРАЛЬНОГО законадательства
должен выдавать разрешение на установку спутниковой антенны ...
и каков порядок получения такого "разрешения" ...

----------

и что вы по этому поводу обратитесь в прокуратуру .....

-------------

Для справки

Государственная Жилищная Инспекция - создаётся
в субъектах федерации
на основании регионального законодательства ...

то есть это орган - РЕГИОНАЛЬНЫЙ ...

поэтому все их предписания .. можно игнорировать
... пусть ВСЁ решают путем подачи ИСКОВ в суд ...
если хотят ... широкая улыбка

потому-что по Конституции РФ

Цитата:
Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pivo Popivacchi
свой


Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 14.07.2007 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно спасибо за твою оперативность, не понятно только одно если один раз уже приходили, написали сделать до первого августа тех условия и опросить всех 400 жильцов собственников здания( эту тему я понял) зачем писать второй раз, тем более я работаю и это время мне никто не оплатит. Причём я разговаривал с ней по телефону и она сказала сделаете до первого августа техусловия и всё и тут на тебе.
Причем знакомый юрист написал никого не пускать, протоколы как ты и говорил написаны не правильно и когда они вынесут своё решение будем писать жалобу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28168

СообщениеДобавлено: 14.07.2007 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да плюньте вы на их "письма" ...

прямых полномочий у них никаких ... они всё могут решать
только в суде ..

путь принимают процесуальные документы ...
а не письма пишут ...


===============
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pivo Popivacchi
свой


Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 14.07.2007 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нов ГЖК надо написать обязательно?
Если да то можно примерно узнать, что писать и на что ссылаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pivo Popivacchi
свой


Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 16.07.2007 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня решил написать письмо каки советовал Альяно с жалобой о неправомерных действиях ведущего Специалиста ГЖК. Пришли по адресу который она оставила, кое как нашли оказалось что что это вообще не то и там сказали, что разрешение надо брать в ЖКО. В ЖКО насчёт этого я понял и сказали что за установу антенны штраф 4500 тысячи. Потом отравили по другому адресу, где отправили в администрацию города. Там сказали что такой организации у нас нет только в области, об этом специалисте слышали, но никто не видел. Написал в письме как советовал Альяно, завтра распечатаю приложу уведомление на бланке без печати и заявление соседки по которому антенна была демонтирована. А также сказали как ведущий специалист могла вам отдать заявление соседки если она не имела право это делать
А также создание техусловий в Жко стоит 300 рублей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pivo Popivacchi
свой


Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 17.07.2007 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ходили в ЖКО и они сказали разрешение на установку даёт Жко и техусловия с проектом нам делают, надо только опросить соседей по площадке и сверху а нижних не обязательно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28168

СообщениеДобавлено: 17.07.2007 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... я противник получения "разрешений" - в ЖКО

и уже писал - почему ...

поэтому тут я вам не советчик ...

------------------------------------

ни в одном законе не прописано
что
эксплуатирующая организация - которую вы НАНЯЛИ,
может давать ВАМ же - "разрешение"
или, тем более, формулировать - "технические условия" смешно

а у них ЛИЦЕНЗИЯ на это есть ???? они что - проектирующая организация ???

их задача УЛИЦЫ и ПОДЪЕЗДЫ мыть --- а не "разрешения" давать ....

более того - часто ЖКО - это МУПы, и им это - запрещено ГК РФ ..

Pivo Popivacchi писал(а):
что за установу антенны штраф 4500


и про "штрафы" - я вам объяснял ...

у ЖКО - вообще НЕТ ПОЛНОМОЧИЙ - на то чтобы кого то
и за что-то
ШТРАФОВАТЬ ... - это коммерческая структура !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pivo Popivacchi
свой


Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 17.07.2007 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А то что опросить для техусловий жильцов слева справа и сверху всего 3 квартиры, это тоже чушь полная. Альяно спасибо как всегда, у нас просто условие выполнения истекают 1 августа и наш адвокат уезжает в отпуск, можно ведь из-за отсутствия адвоката если передадут дело в суд отсрочить дело?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28168

СообщениеДобавлено: 17.07.2007 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pivo Popivacchi писал(а):
А то что опросить для техусловий жильцов слева справа и сверху всего 3 квартиры, это тоже чушь полная. Альяно спасибо как всегда, у нас просто условие выполнения истекают 1 августа и наш адвокат уезжает в отпуск, можно ведь из-за отсутствия адвоката если передадут дело в суд отсрочить дело?


опросить - это всегда полезно ... улыбка
и письменное согласие получить ..
чтобы они в суд не побежали ...
----------
но это соседи .... СО-СОБСТВЕННИКИ
- а причем здесь "технические условия" ... от ЖКО ???

вы опять путаете две нормы ... имущественное право
( это соседи )
и административное право ( это ГЖК ) ...

а ЖКО тут вообще - рядом не стоИт ... это коммерческая организация
нанятая собственником ...
и по закону - такая структура "разрешений" - не даёт

разрешать можно только в рамках АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРАВА

то-есть должны быть - властно-починенные отношения ...

а с ЖКО у вас - ДОГОВОРНЫЕ отношения ...

грубо говоря - они для вас "не начальник" - а значит
ничего "разрешать" не могут ....

-------------------------------------------------

И ещё ....
правда - это трудно понять НЕ для юриста ... улыбка

но тем не менее ...

если кто-то что-то сделал БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ...
то "разрешать" - уже никто и ничего НЕ МОЖЕТ ...

это действие называется .. самовольная "постройка" ... ...

и узаконить ЭТО может только суд ...
( это прямо написано в ГК РФ )
в противном случае - орган который выдает "разрешение"
на уже выполненное

делает это НЕЗАКОННО ... так как подменяет СУД ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pivo Popivacchi
свой


Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 19.07.2007 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напишите, пожалуйста, о Постановление правительства №13П, где говорится о ГЖИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28168

СообщениеДобавлено: 19.07.2007 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://gov.consultant.ru/esearch.asp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pivo Popivacchi
свой


Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 20.07.2007 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТО что не понятно для юриста я понял, и я зря обратился в этот Муп, не слушаю советов. Мы отправили это письмо с новым уведомлением, а мне чера поздно вечером этот специалист позвонила и сказала, изивините пожалуйста выкиньте протоколы которые я вам выписала по первому уведомлению потому что нет уведомления с почты чтовы его получили, хотя она нам его тока домой принесла. Жильцов я опрошу, главное что тех которые недовольны были их не надо. Но про то что уже является самовольной постройкой это мне понравилось, так то не хочется доводить дело до суда, я по жизни спокойный человек, нам Муп даже 2 единственных канала настроить не может не говоря уже о другом. Из этих принципов я полгода копил на антенну и установку и теперь пусть с разницей в 2 часа я смотрю нормальных так канала32 и тут такая фигня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28168

СообщениеДобавлено: 20.07.2007 18:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но про то что уже является самовольной постройкой это мне понравилось, так то не хочется доводить дело до суда, я по жизни спокойный человек

но это то "самовольной постройкой" не является ... улыбка
потому-что "разрешение" на это не требуется ...

... повторю

моё мнение - на установку антенн "разрешение" получать
не надо ...

так как это не является действием, требующим
вненсения изменений в конструкторскую документация дома ...
( см ЖК РФ )
поэтому узнав мнение соседей, которых это
действительно может касаться
( и желательно получив, от них письменное согласие) ,
антенну можно устанавливать ... НО ...
с соблюдением мер технической безопасности
и не допуская повреждения кровли,
систем вентиляции и прочее ...


все "недовольные" в том числе соседи .. ГЖК .. ДЕЗ ... ЖЭК -
и прочие,
могут попробовать обжаловать это в суд ... но не по основанию,
что это сделано "без разрешения"

а по ДРУГОМУ ОСНОВАНИЮ ...

--------------

это ОСНОВНАЯ СХЕМА ...

всё остальное - юридически НЕ КОРРЕКТНО ..

так как, даже если вам кто-то даст "разрешение"
- любой сосед
которому, объективно, ваша антенна мешает -
легко добъется решения суда - о демонтаже антенны ...
и никакое "разрешение" от ЖЭКа - вам не поможет ...
---------------

В части контактов с эксплуатирующей организацией ( ДЕЗ .. ЖЭК )
правильнее говорить о "согласовании" ваших действий ..

обнако это носит не "разрешительный" характер
а уведомительный ...
письмо с приложением максимального числа
приложений ... ( которые вы можете собрать)

- справок
- заключений
- чертежей ( даже от руки )
- согласований с соседями ..
- и т.д.

при этом повторяю - "запрещать" и "разрешать" -
они ничего не могут ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pivo Popivacchi
свой


Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 20.07.2007 20:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо собрал две подписи из четырёх, двоих дома не было. И все говорят, что у них телек херово показывает мы говорим зайдите к нам посмотрите они дак мы и так верим и проблем с вами у нас нет спокойно смотрите. А насчёт Жко мы подписи соберём и пошли они
альяно писал(а):
антенну можно устанавливать ... НО ...
с соблюдением мер технической безопасности
и не допуская повреждения кровли,
систем вентиляции и прочее ...


У меня антенна маленькая держится на трёх анкерах и закреплена специалистом у которого есть лицензия мы её взяли копию, а старая тоже на 3 болтах продержалась и хоть бы на миллиметр сдвинулась, тем более новая с одной стороны закрыта лоджией и ветер ей не так страшен

А ТАК ХОЧЕТСЯ ЧТОБЫ ВСЁ КОНЧИЛОСЬ ХОРОШО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SHUMMY
новый


Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 3
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: 04.08.2007 19:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здраствуйте, есть у меня такая проблемка, может подскажите как быть,
Установил 4 тарелки в апреле месяце (пятиэтажка) чердак был открыт, потм сломался один конвертор, но чердак уже был закрыт, взял ключи в жеке поменял (июнь месяц был) и наслаждался пока в конце июля ко мне не пришнл сосед с 5 этажа и не сказал что из-за меня у него крыша потекла (ремонт потолка хочет) - говорит, что прям под тарелками здоровая дыра (жек ее уже заделал), что где то в июне потекла, как-раз когда я конвектор менял, но я сам ставил сам менял с крышей все ок было.
Теперь вопрос в случае если он подает на жек а жек на меня, или сразу на меня то какие шансы "пришить" дырку на крыше мне, ведь насколько я понимаю вину надо доказать, а то что дыра под моими тарелками еще не означает, что сделал ее я?
Вообщем подскажите какие шансы надо подумать...


Последний раз редактировалось: SHUMMY (05.08.2007 07:04), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 04.08.2007 20:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SHUMMY, вы только если будете какие официальные бумаги
писАть, пишите всё же технически грамотно - устройство называется
конвертор. А то при разборках возможных суд решит, что вы
таскали на крышу обогреватели смешно
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SHUMMY
новый


Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 3
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: 05.08.2007 07:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все поправил, просто писал ночью, спать хотелось широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28168

СообщениеДобавлено: 05.08.2007 07:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я думаю - если протечка рядом с вашей антенной,
то ваши судебные перспективы - плохие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SHUMMY
новый


Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 3
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: 05.08.2007 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда.. понятно. Ладно попробую договорится мирно. Спасибо за опертивную консультацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MacMil
свой


Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: 24.08.2007 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pivo Popivacchi Так и че там ? как дальше то события развзивались! А то блин интересно надо подумать... чем дело то кончилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006