Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28168
|
Добавлено: 13.07.2007 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
я вам уже подробно ответил ... и повторю
если на вас составили ПРОТОКОЛ об административном
правонарушении
то далее вопрос ЮРИДИЧЕСКИЙ ...
( я написал последовательность действий )
вы сами написали ...
Цитата: | протокол составлен по административным правонарушениям Кодекса РФ СТ 7.21.Ч.1 |
то-есть протокол составлен "за порчу жилого дома " ...
причем здесь вопрос "разрешения" ... ????
А за установку "без разрешения" - не предусмотрено административного
наказания ...
вы понимаете разницу ???
НЕТ ТАКОГО нарушения в кодексе об административных правонарушениях
и переоборудования и перепланировки вы НЕ ДЕЛАЛИ ..
повторю - нормальный юрист - это дело
о административном нарушении - должен выигрывать ...
А вот если они хотят демонтировать эту антенну ...
то они должны обратится в суд ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pivo Popivacchi свой
Зарегистрирован: 09.07.2007 Сообщения: 28
|
Добавлено: 14.07.2007 09:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Да на самом деле пообщался с юристом он нашёл что нам предписали посстановление , а потом искали где в законах написано об разрешении, полчаса бесполезно провели время нигде нет. А протоколы её без подписи не действительны. В какой организации брать разрешение не понятно, так что потихоньку начинаю изучать законы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sergey885 свой
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 84
|
Добавлено: 14.07.2007 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Pivo Popivacchi, у нас в стране действует презумкция невиновности. Соответственно, если вы что-то нарушаете, то кто-то должен доказать, что вы не правы. не наоборот.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28168
|
Добавлено: 14.07.2007 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Pivo Popivacchi писал(а): | он нашёл что нам предписали посстановление |
постановление - О ЧЁМ ???
----------------
Sergey885 писал(а): | у нас в стране действует презумкция невиновности |
В КОАП - это прямо написано ...
Цитата: | Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица. |
повторю - ПРОТОКОЛ - это предварительный ( технический ) документ ...
он сам по себе - еще НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ
на основании ПРОТОКОЛА - лицо, имеющее право выносить
решение - должен это РЕШЕНИЕ и принять ...
вот это и будет РЕШЕНИЕ об административном
правонарушении ...
его обычно и обжалуют в суде ...
( в том числе и доказывают - что протокол
составлен с нарушением - тогда решение НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО )
сам же протокол - не есть РЕШЕНИЕ ...
и ещё ...
решение руководителя ГЖК может быть о ШТРАФЕ,
( за "порчу жилого здания" )
но не может быть о ДЕМОНТАЖЕ ...
решение о демонтаже - может принять ТОЛЬКО СУД ...
а не чиновник ...
----------------
если рассматривать юридические тонкости ...
то "за порчу" должены отвечать НЕ ВЫ ...
а тот кто ставил антенну ...
ЛИЧНО ВЫ - СТЕНУ НЕ СВЕРЛИЛИ
- и это тоже написано в КОАП ...
( это намек вашему юристу )
=========================== |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pivo Popivacchi свой
Зарегистрирован: 09.07.2007 Сообщения: 28
|
Добавлено: 14.07.2007 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня пришло заказное письмо от ведущего специалиста ГЖК С ЁЁ домашнего адреса с уведомлением об внеплановой проверке, предоставить тех условия и разрешение на установку на ксерокопии бланка без печатей. Первый раз то я его вообще не видел. А ей одной проверки не хватило что ли и мне она уже назначила что сделать и до какого числа |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28168
|
Добавлено: 14.07.2007 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
на "письмо" не обращайте внимание
- в квартиру никого не пускайте
--------------
и срочно на имя руководителя ГЖК
напишите письмо
приложив присланную вам "бумажку"
================
В соответствии с Конституцией РФ ...
Цитата: | Статья 25
Жилище неприкосновенно.
Никто не вправе проникать в жилище
против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях,
установленных федеральным законом,
или на основании судебного решения |
и попросите разъяснить - на основании какого ФЕДЕРАЛЬНОГО
закона
ведущему специалисту его конторы предоставлено право
проникать в жилища и выписывать предписания на этот
счет ... причем - на бланке его конторы и без печати ...
Далее попросите представить ссылку на законодательство
на основании которого действует ГЖК
и сообщить каковы полномочия её сотрудников ... в отношении СОБСТВЕННИКОВ жилья ...
А также уточните - какой орган и на основании какого
ФЕДЕРАЛЬНОГО законадательства
должен выдавать разрешение на установку спутниковой антенны ...
и каков порядок получения такого "разрешения" ...
----------
и что вы по этому поводу обратитесь в прокуратуру .....
-------------
Для справки
Государственная Жилищная Инспекция - создаётся
в субъектах федерации
на основании регионального законодательства ...
то есть это орган - РЕГИОНАЛЬНЫЙ ...
поэтому все их предписания .. можно игнорировать
... пусть ВСЁ решают путем подачи ИСКОВ в суд ...
если хотят ...
потому-что по Конституции РФ
Цитата: | Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pivo Popivacchi свой
Зарегистрирован: 09.07.2007 Сообщения: 28
|
Добавлено: 14.07.2007 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно спасибо за твою оперативность, не понятно только одно если один раз уже приходили, написали сделать до первого августа тех условия и опросить всех 400 жильцов собственников здания( эту тему я понял) зачем писать второй раз, тем более я работаю и это время мне никто не оплатит. Причём я разговаривал с ней по телефону и она сказала сделаете до первого августа техусловия и всё и тут на тебе.
Причем знакомый юрист написал никого не пускать, протоколы как ты и говорил написаны не правильно и когда они вынесут своё решение будем писать жалобу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28168
|
Добавлено: 14.07.2007 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
да плюньте вы на их "письма" ...
прямых полномочий у них никаких ... они всё могут решать
только в суде ..
путь принимают процесуальные документы ...
а не письма пишут ...
=============== |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pivo Popivacchi свой
Зарегистрирован: 09.07.2007 Сообщения: 28
|
Добавлено: 14.07.2007 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Нов ГЖК надо написать обязательно?
Если да то можно примерно узнать, что писать и на что ссылаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pivo Popivacchi свой
Зарегистрирован: 09.07.2007 Сообщения: 28
|
Добавлено: 16.07.2007 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня решил написать письмо каки советовал Альяно с жалобой о неправомерных действиях ведущего Специалиста ГЖК. Пришли по адресу который она оставила, кое как нашли оказалось что что это вообще не то и там сказали, что разрешение надо брать в ЖКО. В ЖКО насчёт этого я понял и сказали что за установу антенны штраф 4500 тысячи. Потом отравили по другому адресу, где отправили в администрацию города. Там сказали что такой организации у нас нет только в области, об этом специалисте слышали, но никто не видел. Написал в письме как советовал Альяно, завтра распечатаю приложу уведомление на бланке без печати и заявление соседки по которому антенна была демонтирована. А также сказали как ведущий специалист могла вам отдать заявление соседки если она не имела право это делать
А также создание техусловий в Жко стоит 300 рублей |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pivo Popivacchi свой
Зарегистрирован: 09.07.2007 Сообщения: 28
|
Добавлено: 17.07.2007 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Ходили в ЖКО и они сказали разрешение на установку даёт Жко и техусловия с проектом нам делают, надо только опросить соседей по площадке и сверху а нижних не обязательно |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28168
|
Добавлено: 17.07.2007 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
... я противник получения "разрешений" - в ЖКО
и уже писал - почему ...
поэтому тут я вам не советчик ...
------------------------------------
ни в одном законе не прописано
что
эксплуатирующая организация - которую вы НАНЯЛИ,
может давать ВАМ же - "разрешение"
или, тем более, формулировать - "технические условия"
а у них ЛИЦЕНЗИЯ на это есть ???? они что - проектирующая организация ???
их задача УЛИЦЫ и ПОДЪЕЗДЫ мыть --- а не "разрешения" давать ....
более того - часто ЖКО - это МУПы, и им это - запрещено ГК РФ ..
Pivo Popivacchi писал(а): | что за установу антенны штраф 4500 |
и про "штрафы" - я вам объяснял ...
у ЖКО - вообще НЕТ ПОЛНОМОЧИЙ - на то чтобы кого то
и за что-то
ШТРАФОВАТЬ ... - это коммерческая структура !!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pivo Popivacchi свой
Зарегистрирован: 09.07.2007 Сообщения: 28
|
Добавлено: 17.07.2007 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
А то что опросить для техусловий жильцов слева справа и сверху всего 3 квартиры, это тоже чушь полная. Альяно спасибо как всегда, у нас просто условие выполнения истекают 1 августа и наш адвокат уезжает в отпуск, можно ведь из-за отсутствия адвоката если передадут дело в суд отсрочить дело? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28168
|
Добавлено: 17.07.2007 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Pivo Popivacchi писал(а): | А то что опросить для техусловий жильцов слева справа и сверху всего 3 квартиры, это тоже чушь полная. Альяно спасибо как всегда, у нас просто условие выполнения истекают 1 августа и наш адвокат уезжает в отпуск, можно ведь из-за отсутствия адвоката если передадут дело в суд отсрочить дело? |
опросить - это всегда полезно ...
и письменное согласие получить ..
чтобы они в суд не побежали ...
----------
но это соседи .... СО-СОБСТВЕННИКИ
- а причем здесь "технические условия" ... от ЖКО ???
вы опять путаете две нормы ... имущественное право
( это соседи )
и административное право ( это ГЖК ) ...
а ЖКО тут вообще - рядом не стоИт ... это коммерческая организация
нанятая собственником ...
и по закону - такая структура "разрешений" - не даёт
разрешать можно только в рамках АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРАВА
то-есть должны быть - властно-починенные отношения ...
а с ЖКО у вас - ДОГОВОРНЫЕ отношения ...
грубо говоря - они для вас "не начальник" - а значит
ничего "разрешать" не могут ....
-------------------------------------------------
И ещё ....
правда - это трудно понять НЕ для юриста ...
но тем не менее ...
если кто-то что-то сделал БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ...
то "разрешать" - уже никто и ничего НЕ МОЖЕТ ...
это действие называется .. самовольная "постройка" ... ...
и узаконить ЭТО может только суд ...
( это прямо написано в ГК РФ )
в противном случае - орган который выдает "разрешение"
на уже выполненное
делает это НЕЗАКОННО ... так как подменяет СУД ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pivo Popivacchi свой
Зарегистрирован: 09.07.2007 Сообщения: 28
|
Добавлено: 19.07.2007 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Напишите, пожалуйста, о Постановление правительства №13П, где говорится о ГЖИ. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28168
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pivo Popivacchi свой
Зарегистрирован: 09.07.2007 Сообщения: 28
|
Добавлено: 20.07.2007 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
ТО что не понятно для юриста я понял, и я зря обратился в этот Муп, не слушаю советов. Мы отправили это письмо с новым уведомлением, а мне чера поздно вечером этот специалист позвонила и сказала, изивините пожалуйста выкиньте протоколы которые я вам выписала по первому уведомлению потому что нет уведомления с почты чтовы его получили, хотя она нам его тока домой принесла. Жильцов я опрошу, главное что тех которые недовольны были их не надо. Но про то что уже является самовольной постройкой это мне понравилось, так то не хочется доводить дело до суда, я по жизни спокойный человек, нам Муп даже 2 единственных канала настроить не может не говоря уже о другом. Из этих принципов я полгода копил на антенну и установку и теперь пусть с разницей в 2 часа я смотрю нормальных так канала32 и тут такая фигня. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28168
|
Добавлено: 20.07.2007 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но про то что уже является самовольной постройкой это мне понравилось, так то не хочется доводить дело до суда, я по жизни спокойный человек |
но это то "самовольной постройкой" не является ...
потому-что "разрешение" на это не требуется ...
... повторю
моё мнение - на установку антенн "разрешение" получать
не надо ...
так как это не является действием, требующим
вненсения изменений в конструкторскую документация дома ...
( см ЖК РФ )
поэтому узнав мнение соседей, которых это
действительно может касаться
( и желательно получив, от них письменное согласие) ,
антенну можно устанавливать ... НО ...
с соблюдением мер технической безопасности
и не допуская повреждения кровли,
систем вентиляции и прочее ...
все "недовольные" в том числе соседи .. ГЖК .. ДЕЗ ... ЖЭК -
и прочие,
могут попробовать обжаловать это в суд ... но не по основанию,
что это сделано "без разрешения"
а по ДРУГОМУ ОСНОВАНИЮ ...
--------------
это ОСНОВНАЯ СХЕМА ...
всё остальное - юридически НЕ КОРРЕКТНО ..
так как, даже если вам кто-то даст "разрешение"
- любой сосед
которому, объективно, ваша антенна мешает -
легко добъется решения суда - о демонтаже антенны ...
и никакое "разрешение" от ЖЭКа - вам не поможет ...
---------------
В части контактов с эксплуатирующей организацией ( ДЕЗ .. ЖЭК )
правильнее говорить о "согласовании" ваших действий ..
обнако это носит не "разрешительный" характер
а уведомительный ...
письмо с приложением максимального числа
приложений ... ( которые вы можете собрать)
- справок
- заключений
- чертежей ( даже от руки )
- согласований с соседями ..
- и т.д.
при этом повторяю - "запрещать" и "разрешать" -
они ничего не могут .. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pivo Popivacchi свой
Зарегистрирован: 09.07.2007 Сообщения: 28
|
Добавлено: 20.07.2007 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо собрал две подписи из четырёх, двоих дома не было. И все говорят, что у них телек херово показывает мы говорим зайдите к нам посмотрите они дак мы и так верим и проблем с вами у нас нет спокойно смотрите. А насчёт Жко мы подписи соберём и пошли они
альяно писал(а): | антенну можно устанавливать ... НО ...
с соблюдением мер технической безопасности
и не допуская повреждения кровли,
систем вентиляции и прочее ... |
У меня антенна маленькая держится на трёх анкерах и закреплена специалистом у которого есть лицензия мы её взяли копию, а старая тоже на 3 болтах продержалась и хоть бы на миллиметр сдвинулась, тем более новая с одной стороны закрыта лоджией и ветер ей не так страшен
А ТАК ХОЧЕТСЯ ЧТОБЫ ВСЁ КОНЧИЛОСЬ ХОРОШО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SHUMMY новый
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 3 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: 04.08.2007 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Здраствуйте, есть у меня такая проблемка, может подскажите как быть,
Установил 4 тарелки в апреле месяце (пятиэтажка) чердак был открыт, потм сломался один конвертор, но чердак уже был закрыт, взял ключи в жеке поменял (июнь месяц был) и наслаждался пока в конце июля ко мне не пришнл сосед с 5 этажа и не сказал что из-за меня у него крыша потекла (ремонт потолка хочет) - говорит, что прям под тарелками здоровая дыра (жек ее уже заделал), что где то в июне потекла, как-раз когда я конвектор менял, но я сам ставил сам менял с крышей все ок было.
Теперь вопрос в случае если он подает на жек а жек на меня, или сразу на меня то какие шансы "пришить" дырку на крыше мне, ведь насколько я понимаю вину надо доказать, а то что дыра под моими тарелками еще не означает, что сделал ее я?
Вообщем подскажите какие шансы 
Последний раз редактировалось: SHUMMY (05.08.2007 07:04), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aquila ____________

Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 2183 Откуда: Балашиха
|
Добавлено: 04.08.2007 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
SHUMMY, вы только если будете какие официальные бумаги
писАть, пишите всё же технически грамотно - устройство называется
конвертор. А то при разборках возможных суд решит, что вы
таскали на крышу обогреватели  _________________ --= Aquila non captat muscas =-- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SHUMMY новый
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 3 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: 05.08.2007 07:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Все поправил, просто писал ночью, спать хотелось  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28168
|
Добавлено: 05.08.2007 07:39 Заголовок сообщения: |
|
|
я думаю - если протечка рядом с вашей антенной,
то ваши судебные перспективы - плохие. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SHUMMY новый
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 3 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: 05.08.2007 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Мда.. понятно. Ладно попробую договорится мирно. Спасибо за опертивную консультацию. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
MacMil свой
Зарегистрирован: 08.01.2007 Сообщения: 42
|
Добавлено: 24.08.2007 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Pivo Popivacchi Так и че там ? как дальше то события развзивались! А то блин интересно чем дело то кончилось. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|