Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
aeromouse новый
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 11 Откуда: Tula
|
Добавлено: 25.11.2007 21:19 Заголовок сообщения: Дёргание изображения. Такое может быть или мне кажется? |
|
|
Вобщем ситуация такая: ресивер голден интерстар 805CI XPEED с карточкой для триколора. У меня такое ощущение, на подсознательном уровне, что изображение которое я вижу - как бы поддёргивается (такое иногда бывает на компьютере, если, например, частота кадров не 25 кадров, а как будто 20 в секунду).
Т.е. уровень сигнала - хороший (около 75%, по показометру ресивера), всё видно, картинка "не сыпется", но ощущение того что изображение показывается не плавно - есть.
Такое может быть или мне кажется? Или это специфика спутникового вещания? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28152
|
Добавлено: 25.11.2007 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
aeromouse писал(а): | на подсознательном уровне |
ну если это "на подсознательном уровне" ..
то это
вопросы не к нам .. а к другим специалистам
у нас ТЕХНИЧЕСКИЙ форум .... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
aeromouse новый
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 11 Откуда: Tula
|
Добавлено: 25.11.2007 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | вопросы не к нам .. а к другим специалистам | шутить изволите.
Просто на это обратил внимание и я и моя жена. Потому у меня и возник такой вопрос. Если б только я один это видел, а то вроде как оба.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aquila ____________

Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 2183 Откуда: Балашиха
|
Добавлено: 25.11.2007 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
aeromouse писал(а): | Или это специфика спутникового вещания? |
Это специфика видеоряда, снятого с использованием прогрессивной
развёртки. Если программа записана с чересстрочной развёрткой,
изображение кажется более плавным. _________________ --= Aquila non captat muscas =-- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
aeromouse новый
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 11 Откуда: Tula
|
Добавлено: 25.11.2007 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila писал(а): | aeromouse писал(а): | Или это специфика спутникового вещания? |
Это специфика видеоряда, снятого с использованием прогрессивной
развёртки. Если программа записана с чересстрочной развёрткой,
изображение кажется более плавным. | Понятно. Завтра поеду за карточкой на доп каналы, заодно посмотрю в магазине, как там видно.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aquila ____________

Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 2183 Откуда: Балашиха
|
Добавлено: 25.11.2007 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
aeromouse писал(а): | заодно посмотрю в магазине, как там видно |
Заодно посмотрите в любом кинотеатре кинофильм - если чуть
расслабить зрение, явно видно, как картинка "дёргается". Не
удивительно - 24 кадра в секунду, глаз в состоянии заметить
дискретность... _________________ --= Aquila non captat muscas =-- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stradivari свой

Зарегистрирован: 31.08.2006 Сообщения: 85 Откуда: 55.39N; 37.57E SS1, Супрал 1.4 , конв. Bigsat BS202 twin
|
Добавлено: 26.11.2007 00:24 Заголовок сообщения: |
|
|
NTSC тоже заметно, отличается по плавности от PAL, а всего то 10 кадров дополнительных в секунду  _________________ SS1, Супрал 1.4 , конв. Bigsat BS202 twin |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aquila ____________

Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 2183 Откуда: Балашиха
|
Добавлено: 26.11.2007 01:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Stradivari писал(а): | NTSC тоже заметно, отличается по плавности от PAL |
Если в основе был кинофильм, снятый на ПЛЁНКУ, отличаться ничем не
будет - просто в NTSC 6 кадров дублируются для заполнения ряда
до 30 кадров, а в PAL дублируется 1 кадр.
Stradivari писал(а): | всего то 10 кадров |
Число 10 на потолке нашлось?  _________________ --= Aquila non captat muscas =-- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuri64 свой
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 216 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 26.11.2007 01:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Stradivari писал(а): | NTSC тоже заметно, отличается по плавности от PAL, а всего то 10 кадров дополнительных в секунду |
Не кадров, а полей, т.е. полукадров. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aquila ____________

Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 2183 Откуда: Балашиха
|
Добавлено: 26.11.2007 01:50 Заголовок сообщения: |
|
|
yuri64, спасибо за уточнение, на это я и пытался намекнуть
Aquila писал(а): | Число 10 на потолке нашлось? |
Но мы в данном случае говорим о прогрессивной развёртке... _________________ --= Aquila non captat muscas =-- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 26.11.2007 09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
При низкой битовой скорости mpeg потока я тоже замечал подергивание на динамических сценах. В mpeg2 передаются ключевые кадры, а в остальное время только разностная информация, чем один кадр отличается от другого. Все изображение разбито как бы на квадратики. Вот они в каком то малопонятном порядке и обновляются. Потом идет рендеринг, то есть создается изображение с разрешением и частотами устройства отображения.
На большинстве ресиверов на динамическиз сценах и при низком битрейте (много каналов пытаются втолкнуть в один транспондер) изображение рассыпается на кубики, ну не успевают они обновлятся.
Но не всегда так. У меня под вистой на компе настроен DVBdream с кодеками CyberLink. Там изображение не рассыпается на кубики, а как бы притормаживает до следующего правильного кадра. При слабом сигнале происходит тоже самое, не отдельные кубики выпадают, а весь кадр притормаживает до следующего правильно принятого.
Так что все еще от программистов зависит, которые софт пишут. На триколоре очень хорошего изображения ждать не приходится, очень много каналов на транспондере. Данные для канала идут очень уж жидкой струей. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stradivari свой

Зарегистрирован: 31.08.2006 Сообщения: 85 Откуда: 55.39N; 37.57E SS1, Супрал 1.4 , конв. Bigsat BS202 twin
|
Добавлено: 27.11.2007 00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не про кино, а про трансляцию ЮСОпена например, из США, про поля спорить не буду  _________________ SS1, Супрал 1.4 , конв. Bigsat BS202 twin |
|
Вернуться к началу |
|
 |
aeromouse новый
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 11 Откуда: Tula
|
Добавлено: 27.11.2007 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | У меня под вистой на компе настроен DVBdream с кодеками CyberLink. Там изображение не рассыпается на кубики, а как бы притормаживает до следующего правильного кадра. При слабом сигнале происходит тоже самое, не отдельные кубики выпадают, а весь кадр притормаживает до следующего правильно принятого.
Так что все еще от программистов зависит, которые софт пишут. На триколоре очень хорошего изображения ждать не приходится, очень много каналов на транспондере. Данные для канала идут очень уж жидкой струей. | Да, посомтрел в магазине где покупал, имхо тоже самое что и у меня дома, так же видно...
Видимо я какой то привереда, если меня это несколько напрягает
Кстати, с качеством телепрограмм - по моему, сильно уж жмётся изображение, на Триколоре... Это мне опять только кажется?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волгарь бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 482 Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
Добавлено: 27.11.2007 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Stradivari писал(а): | Я не про кино, а про трансляцию ЮСОпена например, из США, про поля спорить не буду |
Изображение в телевизионном канале передается полукадрами, не зависимо от объекта съемки, или сюжета. И тенис и Неуловимые мстители, все равно полукадрами. _________________ 54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Globus свой

Зарегистрирован: 28.12.2004 Сообщения: 184 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.11.2007 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень интересно. У меня похожий эффект сейчас наблюдается при тестировании нового IP сеттопбокса на ряде каналов с ABS-1
- у вас это на всех каналах или на определенных? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aquila ____________

Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 2183 Откуда: Балашиха
|
Добавлено: 27.11.2007 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Волгарь писал(а): | Изображение в телевизионном канале передается полукадрами, не зависимо от объекта съемки, или сюжета. |
Да Вы что! И со спутника тоже? Или Вы про аналоговое вещание?
Если хотите доказывать свою правоту - сначала посмотрите записанный
с САТ сюжет (в прогрессиве) любым редактором - и если Вы мне
пришлёте скриншот двух полукадров одного кадра - я извинюсь и
возьму свои слова обратно. _________________ --= Aquila non captat muscas =-- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
aeromouse новый
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 11 Откуда: Tula
|
Добавлено: 27.11.2007 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Globus писал(а): | Очень интересно. У меня похожий эффект сейчас наблюдается при тестировании нового IP сеттопбокса на ряде каналов с ABS-1
- у вас это на всех каналах или на определенных? | Вопрос ко мне? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волгарь бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 482 Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
Добавлено: 28.11.2007 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila писал(а): | Если хотите доказывать свою правоту |
Извините, это о чем? Какую правоту?
Подавляющее количество существующего парка телевизоров прогрессивную развертку показывать не умеют. А телецентры, что тоже все перешли на передающие камеры с прогрессивной разверткой? _________________ 54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 28.11.2007 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело то не в неумении старых телевизоров показывать прогрессивную развертку. Реализация черезстрочной развертки даже сложнее чем прогрессивной. Черезстрочную развертку применяют чтоб полосу частот видеосигнала сузить. В той же полосе 5 мегагерц изображение с прогрессивной разверткой, с той же четкостью изобаржения можно применить только при 25 кадрах в секунду. Вот основатели аналогового телевидения и сделали некий технический финт. Чтоб сильно не мерцало, сначала прередают один полукадр через строку, а потом между этих строк рисуют второй полукадр.
В росссийком (советском) стандарте телевидения 625 строк и 50 герц частота кадров. Достаточно просто сосчитать что при частоте строчной развертки телевизора 15625 герц ну никак такое невозможно. То есть с частой 50 герц рисуются не 625 строк, а только половина, а вторая половина во втором полукадре.
Еслиб было иначе, то в метровом диапозоне волн влезло бы не 12 каналов, а только 6. И смотрили мы это многие десятилетия. Так что не надо сейчас говорить что черезстрочная развертка это плохо, а прогрессивная это хороше. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Scorpio2007 бывалый

Зарегистрирован: 22.08.2007 Сообщения: 1097 Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
Добавлено: 28.11.2007 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Волгарь, цифровая картинка идёт в прогрессиве. Это уж потом ресивер её на АНАЛОГОВЫЙ выход может полукадрами выдавать - в менюшке поищи, должна быть такая настройка.
Кстати, раньше в комповых мониторах/видеокартах подобное можно было широко наблюдать. Например на S3 Trio с 1Мб видео + CRT 14" у меня было так: 800*600 в прогрессиве шло, а вот 1024*768 уже только черезстрочно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aquila ____________

Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 2183 Откуда: Балашиха
|
Добавлено: 28.11.2007 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Волгарь писал(а): | Какую правоту? |
Вот эту: Волгарь писал(а): | Изображение в телевизионном канале передается полукадрами |
Я ещё раз повторю - если Вы про аналоговое вещание - то это правда,
но в контексте сабжа это оффтоп - или даже флейм.
Ведь вопрос о сигнале именно со спутника, а не вообще...
И пусть ресивер хоть сколько угодно формирует картинку на
аналоговом выходе полями, а 100-герцовый ТВ удваивает их ещё раз
- при прогрессиве источника это будет два(четыре) ОДИНАКОВЫХ поля,
и картинка зрительно для людей с чуствительным зрением будет идти
рывками - особенно на динамичных сценах.
Scorpio2007 писал(а): | цифровая картинка идёт в прогрессиве. | Это не совсем верно - зависит от источника того, что цифруют.
Например, ОРТ - идёт черезстрочно, и т.д....
Вот пример - переход между кадрами в одном кадре. _________________ --= Aquila non captat muscas =-- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Globus свой

Зарегистрирован: 28.12.2004 Сообщения: 184 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.11.2007 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
2 aeromouse да, к вам. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Softcan свой
Зарегистрирован: 15.02.2006 Сообщения: 81
|
Добавлено: 01.12.2007 09:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Цифра может передаваться как прогрессивная, так и с полями. Причем эти поля, точнее очередность полей задается кодеком. Например, в DV-кодеке, как правило первое поле - нижнее, в кодеках Matrox - верхнее. Пока не тудет передачи fps~50 кадров в секунду, прогрессивное по плавности, уступает сигналу с полями. Во всяком случае на движущихся сценах это очевидно.
Сигнал со спутника - то же кодек mpeg2. (Ну, теперь и 4). Естественно, передача его может вестись всеми указанными способами.
А если у Вас реально что-то дергается - это проблема в декодировании (может быть из-за брака оборудования). У меня в свое время такой эффект иногда появлялся на Xsat310, лечился простым вкл/выкл. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aquila ____________

Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 2183 Откуда: Балашиха
|
Добавлено: 01.12.2007 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Softcan писал(а): | Ну, теперь и 4 |
А разве mpeg4 умеет работать с полями?  _________________ --= Aquila non captat muscas =-- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|