Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Дёргание изображения. Такое может быть или мне кажется?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aeromouse
новый


Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 11
Откуда: Tula

СообщениеДобавлено: 25.11.2007 21:19    Заголовок сообщения: Дёргание изображения. Такое может быть или мне кажется? Ответить с цитатой

Вобщем ситуация такая: ресивер голден интерстар 805CI XPEED с карточкой для триколора. У меня такое ощущение, на подсознательном уровне, что изображение которое я вижу - как бы поддёргивается (такое иногда бывает на компьютере, если, например, частота кадров не 25 кадров, а как будто 20 в секунду).
Т.е. уровень сигнала - хороший (около 75%, по показометру ресивера), всё видно, картинка "не сыпется", но ощущение того что изображение показывается не плавно - есть.
Такое может быть или мне кажется? Или это специфика спутникового вещания?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 25.11.2007 21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aeromouse писал(а):
на подсознательном уровне

ну если это "на подсознательном уровне" ..
то это
вопросы не к нам .. а к другим специалистам
у нас ТЕХНИЧЕСКИЙ форум ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aeromouse
новый


Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 11
Откуда: Tula

СообщениеДобавлено: 25.11.2007 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
вопросы не к нам .. а к другим специалистам
шутить изволите.
Просто на это обратил внимание и я и моя жена. Потому у меня и возник такой вопрос. Если б только я один это видел, а то вроде как оба. вращая глаза...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 25.11.2007 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aeromouse писал(а):
Или это специфика спутникового вещания?

Это специфика видеоряда, снятого с использованием прогрессивной
развёртки. Если программа записана с чересстрочной развёрткой,
изображение кажется более плавным.
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aeromouse
новый


Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 11
Откуда: Tula

СообщениеДобавлено: 25.11.2007 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila писал(а):
aeromouse писал(а):
Или это специфика спутникового вещания?

Это специфика видеоряда, снятого с использованием прогрессивной
развёртки. Если программа записана с чересстрочной развёрткой,
изображение кажется более плавным.
Понятно. Завтра поеду за карточкой на доп каналы, заодно посмотрю в магазине, как там видно. подмигивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 25.11.2007 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aeromouse писал(а):
заодно посмотрю в магазине, как там видно

Заодно посмотрите в любом кинотеатре кинофильм - если чуть
расслабить зрение, явно видно, как картинка "дёргается". Не
удивительно - 24 кадра в секунду, глаз в состоянии заметить
дискретность...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stradivari
свой


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 85
Откуда: 55.39N; 37.57E SS1, Супрал 1.4 , конв. Bigsat BS202 twin

СообщениеДобавлено: 26.11.2007 00:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NTSC тоже заметно, отличается по плавности от PAL, а всего то 10 кадров дополнительных в секунду шок
_________________
SS1, Супрал 1.4 , конв. Bigsat BS202 twin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 26.11.2007 01:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stradivari писал(а):
NTSC тоже заметно, отличается по плавности от PAL

Если в основе был кинофильм, снятый на ПЛЁНКУ, отличаться ничем не
будет - просто в NTSC 6 кадров дублируются для заполнения ряда
до 30 кадров, а в PAL дублируется 1 кадр.

Stradivari писал(а):
всего то 10 кадров

Число 10 на потолке нашлось? крутиться
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuri64
свой


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 216
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 26.11.2007 01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stradivari писал(а):
NTSC тоже заметно, отличается по плавности от PAL, а всего то 10 кадров дополнительных в секунду

Не кадров, а полей, т.е. полукадров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 26.11.2007 01:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuri64, спасибо за уточнение, на это я и пытался намекнуть
Aquila писал(а):
Число 10 на потолке нашлось?

да!

Но мы в данном случае говорим о прогрессивной развёртке...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 26.11.2007 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При низкой битовой скорости mpeg потока я тоже замечал подергивание на динамических сценах. В mpeg2 передаются ключевые кадры, а в остальное время только разностная информация, чем один кадр отличается от другого. Все изображение разбито как бы на квадратики. Вот они в каком то малопонятном порядке и обновляются. Потом идет рендеринг, то есть создается изображение с разрешением и частотами устройства отображения.

На большинстве ресиверов на динамическиз сценах и при низком битрейте (много каналов пытаются втолкнуть в один транспондер) изображение рассыпается на кубики, ну не успевают они обновлятся.
Но не всегда так. У меня под вистой на компе настроен DVBdream с кодеками CyberLink. Там изображение не рассыпается на кубики, а как бы притормаживает до следующего правильного кадра. При слабом сигнале происходит тоже самое, не отдельные кубики выпадают, а весь кадр притормаживает до следующего правильно принятого.

Так что все еще от программистов зависит, которые софт пишут. На триколоре очень хорошего изображения ждать не приходится, очень много каналов на транспондере. Данные для канала идут очень уж жидкой струей.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stradivari
свой


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 85
Откуда: 55.39N; 37.57E SS1, Супрал 1.4 , конв. Bigsat BS202 twin

СообщениеДобавлено: 27.11.2007 00:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не про кино, а про трансляцию ЮСОпена например, из США, про поля спорить не буду подмигивание
_________________
SS1, Супрал 1.4 , конв. Bigsat BS202 twin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aeromouse
новый


Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 11
Откуда: Tula

СообщениеДобавлено: 27.11.2007 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
У меня под вистой на компе настроен DVBdream с кодеками CyberLink. Там изображение не рассыпается на кубики, а как бы притормаживает до следующего правильного кадра. При слабом сигнале происходит тоже самое, не отдельные кубики выпадают, а весь кадр притормаживает до следующего правильно принятого.

Так что все еще от программистов зависит, которые софт пишут. На триколоре очень хорошего изображения ждать не приходится, очень много каналов на транспондере. Данные для канала идут очень уж жидкой струей.
Да, посомтрел в магазине где покупал, имхо тоже самое что и у меня дома, так же видно...
Видимо я какой то привереда, если меня это несколько напрягает подмигивание
Кстати, с качеством телепрограмм - по моему, сильно уж жмётся изображение, на Триколоре... Это мне опять только кажется? надо подумать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 482
Откуда: Десногорск Смоленской обл

СообщениеДобавлено: 27.11.2007 10:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stradivari писал(а):
Я не про кино, а про трансляцию ЮСОпена например, из США, про поля спорить не буду


Изображение в телевизионном канале передается полукадрами, не зависимо от объекта съемки, или сюжета. И тенис и Неуловимые мстители, все равно полукадрами.
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Globus
свой


Зарегистрирован: 28.12.2004
Сообщения: 184
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.11.2007 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно. У меня похожий эффект сейчас наблюдается при тестировании нового IP сеттопбокса на ряде каналов с ABS-1
- у вас это на всех каналах или на определенных?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 27.11.2007 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волгарь писал(а):
Изображение в телевизионном канале передается полукадрами, не зависимо от объекта съемки, или сюжета.

Да Вы что! И со спутника тоже? Или Вы про аналоговое вещание?

Если хотите доказывать свою правоту - сначала посмотрите записанный
с САТ сюжет (в прогрессиве) любым редактором - и если Вы мне
пришлёте скриншот двух полукадров одного кадра - я извинюсь и
возьму свои слова обратно.
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aeromouse
новый


Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 11
Откуда: Tula

СообщениеДобавлено: 27.11.2007 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Globus писал(а):
Очень интересно. У меня похожий эффект сейчас наблюдается при тестировании нового IP сеттопбокса на ряде каналов с ABS-1
- у вас это на всех каналах или на определенных?
Вопрос ко мне?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 482
Откуда: Десногорск Смоленской обл

СообщениеДобавлено: 28.11.2007 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila писал(а):
Если хотите доказывать свою правоту


Извините, это о чем? Какую правоту?

Подавляющее количество существующего парка телевизоров прогрессивную развертку показывать не умеют. А телецентры, что тоже все перешли на передающие камеры с прогрессивной разверткой?
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 28.11.2007 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело то не в неумении старых телевизоров показывать прогрессивную развертку. Реализация черезстрочной развертки даже сложнее чем прогрессивной. Черезстрочную развертку применяют чтоб полосу частот видеосигнала сузить. В той же полосе 5 мегагерц изображение с прогрессивной разверткой, с той же четкостью изобаржения можно применить только при 25 кадрах в секунду. Вот основатели аналогового телевидения и сделали некий технический финт. Чтоб сильно не мерцало, сначала прередают один полукадр через строку, а потом между этих строк рисуют второй полукадр.

В росссийком (советском) стандарте телевидения 625 строк и 50 герц частота кадров. Достаточно просто сосчитать что при частоте строчной развертки телевизора 15625 герц ну никак такое невозможно. То есть с частой 50 герц рисуются не 625 строк, а только половина, а вторая половина во втором полукадре.

Еслиб было иначе, то в метровом диапозоне волн влезло бы не 12 каналов, а только 6. И смотрили мы это многие десятилетия. Так что не надо сейчас говорить что черезстрочная развертка это плохо, а прогрессивная это хороше.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 28.11.2007 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волгарь, цифровая картинка идёт в прогрессиве. Это уж потом ресивер её на АНАЛОГОВЫЙ выход может полукадрами выдавать - в менюшке поищи, должна быть такая настройка.
Кстати, раньше в комповых мониторах/видеокартах подобное можно было широко наблюдать. Например на S3 Trio с 1Мб видео + CRT 14" у меня было так: 800*600 в прогрессиве шло, а вот 1024*768 уже только черезстрочно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 28.11.2007 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волгарь писал(а):
Какую правоту?

Вот эту:
Волгарь писал(а):
Изображение в телевизионном канале передается полукадрами

Я ещё раз повторю - если Вы про аналоговое вещание - то это правда,
но в контексте сабжа это оффтоп - или даже флейм.

Ведь вопрос о сигнале именно со спутника, а не вообще...

И пусть ресивер хоть сколько угодно формирует картинку на
аналоговом выходе полями, а 100-герцовый ТВ удваивает их ещё раз
- при прогрессиве источника это будет два(четыре) ОДИНАКОВЫХ поля,
и картинка зрительно для людей с чуствительным зрением будет идти
рывками - особенно на динамичных сценах.

Scorpio2007 писал(а):
цифровая картинка идёт в прогрессиве.
Это не совсем верно - зависит от источника того, что цифруют.

Например, ОРТ - идёт черезстрочно, и т.д....


Вот пример - переход между кадрами в одном кадре.
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Globus
свой


Зарегистрирован: 28.12.2004
Сообщения: 184
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.11.2007 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 aeromouse да, к вам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Softcan
свой


Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: 01.12.2007 09:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цифра может передаваться как прогрессивная, так и с полями. Причем эти поля, точнее очередность полей задается кодеком. Например, в DV-кодеке, как правило первое поле - нижнее, в кодеках Matrox - верхнее. Пока не тудет передачи fps~50 кадров в секунду, прогрессивное по плавности, уступает сигналу с полями. Во всяком случае на движущихся сценах это очевидно.
Сигнал со спутника - то же кодек mpeg2. (Ну, теперь и 4). Естественно, передача его может вестись всеми указанными способами.
А если у Вас реально что-то дергается - это проблема в декодировании (может быть из-за брака оборудования). У меня в свое время такой эффект иногда появлялся на Xsat310, лечился простым вкл/выкл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 01.12.2007 11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Softcan писал(а):
Ну, теперь и 4

А разве mpeg4 умеет работать с полями? надо подумать...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006