Советы бывалого "чайника"

[альяно]

Больше года назад - я начал тему - "не для всех"

а для тех кто хочет ГЛУБЖЕ понять, что такое оффсетная антенна
и как она "работает"

Установка и настройка оффсетной антенны ... по умному ..

основное в этой теме -

чтобы правильно установить оффсетную антенну
- надо знать её угол оффсетности ...
и в зависимости от этого угла
правильно установить наклон антенны вперед-назад ...
и ....
конвертер относительно зеркала ....

потому-что другой "порядок действий" - обычно приводит
к ошибкам в установке
и как следствие - к плохой работе антенны ...



после создания этой темы было написано много новых материалов
и расчетов ...
но эти посты разбросаны по форуму ...

поэтому продолжать эту тему мы будем здесь ...

[альяно]

оставляю резерв

где дам ссылки на уже написанные темы
и на свой комментарий к этим постам ...

==========================================

Но сначала, чуть подробнее объясню - о чём идет речь ...

Предположим, у вас есть ПРЯМОФОКУСНАЯ АНТЕННА, ...
причем абсолютно идеальной формы -
- то есть - параболоид вращения,
но у этой антенны НЕТ штанг крепления конвертера ...

И пусть, вы навели эту антенну на какой-то спутник,
но ошиблись ... и с углом по азимуту, и с углом возвышения ...
То-есть антенна своим раскрывом смотрит не на спутник ...
а чуть в сторону, и чуть выше ....

Далее, вы берёте в руку конвертер и пытаетесь, все же,
поймать сигнал ...

Как вы думаете, у вас это получится ???

Если "промах" в настройках по углам - не очень большой
и есть запас в уровне сигнала ... то ...
сигнал вы поймаете ...
( на этом принципе и строится работа МУЛЬТИФИДа )

Далее ..

когда вы поймали сигнал ... вы очень точно нашли положение
конвертера при котором - СИГНАЛ МАКСИМАЛЬНЫЙ

и зафиксировали конвертер в этом положении ... сделав
крепление ...

Можно ли считать - что вы правильно настроили антенну
и СИГНАЛ со спутника действительно МАКСИМАЛЕН ... ????

Совершенно очевидно, что НЕТ ...
антенна то на спутник наведена не точно !!!!!

Однако ...

обратите внимание, если вы начнёте хоть немного смещать антенну в
"нужном направлении"
но конвертер при этом будет оставаться в ранее зафиксированном положении,

то уровень сигнала будет ПАДАТЬ ...

то-есть вам нужно снова "искать" правильное положение
конвертера ...

И ещё, ночью подул ветер и развернул вашу антенну,
и сигнал УПАЛ .... причем почти до нуля ...

вы подстройками по азимуту и по углу места ... снова добились
МАКСИМУМА сигнала ...
причём любое смещение антенны - приводит к уменьшению
этого "максимума"

Чудеса - антенна смотрит "мимо" спутника
но максимум сигнала - именно в этой точке ...

Причем здесь оффсет ??? - спросите вы ...

а притом - что именно так мы обычно и настраиваем
оффсет ...

поставим конвертер в "произвольную" точку ...
и потом - двигаем антенну ....

--------------------

Как же правильно поставить оффсет ???

Попробуем разобраться,
и для этого опять возьмем прямофокус ....

особенность прямофокуса - это то, что на такую антенну
достаточно просто ПРАВИЛЬНО установить конвертер ...
так как он должен находится на оси симметрии параболоида
- и на строго определенном растоянии вдоль этой оси ...

ошибится с установкой конвертера НЕ на оси симметрии
( фокусной оси ) достаточно сложно ...
если есть стойки держателя конвертера ...
а фокусное растояние можно выставить сначала "по линейке",
а потом уточнить это положение по МАКСИМУМУ сигнала,
двигая конвертер вперед-назад,вдоль фокусной ось ...

Главное, что при таком движении конвертера
не нарушается настройка антенны на спутник
( по углам наведения )

У оффсета всё - сложнее ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

[Costya]

И так вам досталась офсетная тарелка с креплением под конвертор или без него.
Вам необходимо определить для начало фокусное расстояние исходного параболоида.
Для начала вам надо определить каким образом вырезана тарелка.
Если тарелка вырезана путём сечения параболоида плоскостью,то это можно проверить так.



Если тарелка всей своей поверхностью ложится на ровную поверхность
(другие варианты рассмотрим чуть позже),
то она получена путём сечения параболоида плоскостью.
Теперь нам надо определить глубину нашей тарелки.
А сделать это можно так.



Установив тарелку горизонтально нам нужно померить её глубину.
А в каком месте мерить-то скажите вы.
Для того чтобы найти это место берём шарик от подшипника и катем его по тарелки.
Там где он остановится и будет самая глубокая часть зеркала.





Делаем отметку,убираем шарик и измеряем глубину нашего зеркала.



Теперь измеряем большую и малую оси нашего офсета и всё это подставляем в формулу.



d - малая ось офсета
D - большая ось офсета
H - глубина зеркала

И так мы нашли фокусное расстояние исходного параболоида.
Угол офсетности для такой тарелки найдём по формуле.



Теперь открываем таблицу Брадиса и находим скольки градусам соответствуют косинус,который мы высчитали.
Допустим мы получили: 24°46'25''
Это хорошо,но вот для программы dishchar (ссылку которой даст Альяно,я надеюсь) такие значения не подойдут.
Придётся пересчитать в градусы.
Делается это так.

24°46'25''= 24+46/60+25/3600
24°46'25''= 24°,7736

Теперь вводим в программу dishchar:
фокусное расстояние
угол офсетности
длину большой оси офсета

И получим всё что нас интересут.

[альяно]

Спасибо ...

если позвольте ТРИ замечания ...

[Costya]

альяно

Ваши поправки правильные.Если позволите я перепишу свой первый пост ужё с этими поправками.

Формулу я вывел когда делал свою таблицу.
Вот так она выглядит.

Правда пока этой таблицей пользуюсь только я.

[Costya]

[альяно]

а зачем так сложно ??

когда достаточно померить большую и малую ось оффсета
( вы же всё время говорите про оффсет полученный плоскостью )

и далее по формуле с косинусом ...

[Costya]

[альяно]

ну так вы про это и пишите ...
что я из вас клещами всё вытягивать должен ...

вы же - пишете без перехода .... с одного на другое ...

=========================

в принципе - метод рабочий ... вопрос какова
получится точность такого измерения ...

мне кажется проще налить воды в оффсет, лежащий
строго горизонтально - если смотреть
вдоль вертикальной оси
( как это у вас с шариком ) ....

и измерить большую и малую ось - получившейся "лужи" ...
( чем больше "лужа" - тем почнее измерение )

я это пробовал на ТРЕУГОЛЬНОМ оффсете http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5715
( лепестке - сегментной антенны )



а далее по формуле с косинусом .... находим
угол оффсетности

[Costya]

альяно

Такой метод измерения угла офсетности я предлогаю тем кому тяжело разбираться с формулами.
Да и весь смысол в том что угол можно померить,а не расчитывать.

[альяно]

.. но для этого надо - что-то фрезеровать ....

короче ... метод рабочий ... надо посмотреть
как это получится на практике
- я про погрешность ...

а шайбу можно вырезать и из картона ...

[Real]

Зачем бывалому чайнику фрезеровать? Насколько я помню у него ведь есть электролобзик. А картон всё-таки материал не подходящий- лучше фанера. А может быть что-то готовое, например отслужившие крышка от большой кастрюли или автомобильный диск, колпак? Правда может подвести точность их изготовления, неприемлимая в спутниковых системах. И прорезь, чтобы не ослаблять шайбу, можно сделать короткой, после предварительной прикидки где пройдёт нить.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16

[альяно]

сегодня поэксперементировал
с идеей - Costya



на фото Мабо 35 см и декоративная "круглая тарелка" ...

---------------------------

сразу - поправки ...

диаметр шайбы должен быть значительно больше
чем 50 см
кроме того
можно использовать не круг ...

достаточно использовать СЕКТОР ... круга ....

но от круга - бОльшего диаметра ...



вместо нитки в прорези такого сектора
можно закрепить рейку ...
и получится

"оффсетометр"

--------------

[Costya]

альяно

Классно что идея нашла применение.

Теперь у вас появился ещё один инструмент помимо веревки,резинки ну и конечно волшебного треугольника и т.д.

А как же самое главное?Что показали измерения?
Или с таким диаметром ничего померить не удалось?
А может одному трудно это сделать?

Альяно все ждут ваших тестов нового инструмента.

[Costya]

Так надо к этому инструменту сразу градусную шкалу присобачить.
Вот здорово будет.

[альяно]

идея ваша - вам и пробовать ...

я лишь проверил - принцип ... чтобы не было ошибки
( ошибки вроде - нет )

[Planet]

OFF
альяно
Неужели супрал 140 с гравицапой сняли?

[альяно]

у меня сейчас полная реконструкция ... практически
все антенны - "на полу" ...

делаю новые опоры и две новые "гравицапы" ...

очень хочу поставить Супрал 180 см -
но скорее на балкон не влезет ...

[Planet]

Ого-го... замахнулись..
Уж не на Астру ли хотите смотреть?

Ждём фоток тогда...

...помнится говорили что 140 великоват для вашего балкона

[альяно]

OFF ... именно на Астру ...

Да - 140 см для балкона великовата -
но это есть её разворачивать ... на сектор 140 градусов ...

а если угол разворота ограничить - то можно поставить и
200 см ( у меня такая стояла на балконе - почти два года ) ...

диапазон разворота был от 36е - до 30w ( далее мешала
стена )

но 180 см покупать скорее всего не буду ..
у меня итак - весь балкон завален антеннами ...
( и это несмотря на то, что штук шесть увез на дачу )

--------------

[Planet]

Отсюда вывод - "антенны" много не бывает ...

[альяно]

.... мне ведь разные антенны нужны не только для приема

я на них тестирую облучатели

поэтому мне нужен
прямофокус 120 градусов
оффсет 70 градусов
оффсет 90 градусов ...

ну и всякая экзотика - типа триакса ( у которого
по вертикали 70 градусов и по горизонтали 120 градусов )
стеклянная и и прочее ...
а балкон-то не резиновый ... ...
вот и перевешиваю туда сюда ...

[darker]

а продолжение будет?

[andrey_]

Подскажите пожалуйста, какой офсетный угол у спутниковой тарелки СА-1200. Сделанно в Харькове фабрика "Вариант"
У меня нет инструкции на нее.

[Im]

Альяно, а может продолжим тему рассматривать остались ещё 2 параметра, которые для меня загадка.
-Угол раскрыва
-Просторанственное положение точки фокуса относительно зеркал
-И отношение F/D