Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Поможет ли рупор для приёма двух спутников?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
eurosat
новый


Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 3
Откуда: Europe

СообщениеДобавлено: 14.02.2008 04:52    Заголовок сообщения: Поможет ли рупор для приёма двух спутников? Ответить с цитатой

Ситуация такая, я хочу одновременно ловить сигнал с двух спутников, с Eutelsat W2 (16° East) и HotBird (13° East). Ku-диапазон.

Получается так, что разница в позиции между этими спутниками очень маленькая, всего лишь 3°. Обычные LNB так близко не поставишь. В продаже есть специальные LNB с тонкими feedами, но для этого надо будет ставить 22 kHz switcher и управлять двумя LNB.

В настоящий момент я каждый раз скручиваю антену на 3°, чтобы смотреть тот или другой спутник. Принимаю я спутники на 60-65 см антену, при моём георасположении (центральная Европа), такого размера более чем хватает, сила сигнала 90%, а качество сигнала 70-75%.

Встаёт вопрос, можно ли сделать насадку, рупор, на LNB, чтобы собирать сигнал с одного из спутников, который находится сбоку на 3°???

Если подумать, то если бы у LNB был бы более большой feed, то точно видел два спутника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ne0
модератор


Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)

СообщениеДобавлено: 14.02.2008 05:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eurosat писал(а):
Если подумать, то если бы у LNB был бы более большой feed, то точно видел два спутника.

Чем больше рупор - тем УЖЕ главный лепесток его диаграммы направленности!!!
...это Вам не водопроводные трубы, а техника СВЧ!..

А что самое главное - от ширины главного лепестка ДН облучателя НЕ зависит количество принимаемых спутников!!!
...шириной главного лепестка ДН облучателя обеспечивается нужное распределение поля в апертуре зеркальной антенны (точнее, ослабление амплитуды поля на краях зеркала на 10дБ)...

Так что не несите ЧУШЬ, а учите-ка лучше МАТЧАСТЬ!!! ругаться

P.S. К тому же, задайте себе такой вопрос - как Вы собираетесь принимать на один конвертер, например, эти два транспондера:
13,0E - 11470,V,27500,5/6
16,0E - 11471,V,29950,3/4
...у сигналов с этих транспондеров 100% перекрываются спектры...
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B


Последний раз редактировалось: Ne0 (14.02.2008 06:54), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ne0
модератор


Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)

СообщениеДобавлено: 14.02.2008 05:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eurosat писал(а):
В продаже есть специальные LNB с тонкими feedами, но для этого надо будет ставить 22 kHz switcher и управлять двумя LNB.

Мда-а-а... ну какой ещё "22 kHz switcher"??? недовольство
Тон 22 кГц управляет переключением ПОДДИАПАЗОНОВ, а не конвертеров... для переключения конвертеров нужен DiSEqC-переключатель!

eurosat писал(а):
Встаёт вопрос, можно ли сделать насадку, рупор, на LNB, чтобы собирать сигнал с одного из спутников, который находится сбоку на 3°???

Короче говоря, так сделать НЕЛЬЗЯ!

Зато можно сделать так:
ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ облучатель для конвертера Ku-диапазона
Ещё раз про диэлектрический облучатель Ku-диапазона
Прием спутников с разносом ТРИ-ЧЕТЫРЕ градуса и менее ...
...т.е. можно установить мультифидом несколько конвертеров с диэлектрическим облучателем и переключаться между ними дисеком... да!

P.S. Надеюсь, популярно объяснил?.. смешно В общем-то, тему можно закрывать! подмигивание
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 483
Откуда: Десногорск Смоленской обл

СообщениеДобавлено: 14.02.2008 09:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eurosat писал(а):
Встаёт вопрос, можно ли сделать насадку, рупор, на LNB, чтобы собирать сигнал с одного из спутников, который находится сбоку на 3°???


Можно, но не нужно, и категоричные заявления Ne0
не совсем точны.


Подробнее в разделе 14.4.3 Отражающие поверхности книги Техника сверхвысоких частот Харвей А.Ф. том 2
Ссылка:
http://ihtik.lib.ru/
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ne0
модератор


Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)

СообщениеДобавлено: 14.02.2008 10:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волгарь, как я понимаю, ссылаясь на эту книгу, Вы имеете ввиду рис. 14.17(б):

...так там же косекансная ДН недоумение - а это НЕ то, что нам нужно в этом деле!.. нет!

К тому же, если бы в этой книге был расчёт - это одно дело!..
...а там пустой трёп, что можно изменить ДН зеркала с помощью призмы и ВСЁ (ровно 14 строк)!.. смешно

Если кто-то даст ссылку на теорию и/или пример расчёта такой "призмы", позволяющей измененить ДН зеркала - с удовольствием почитаю и поэкспериментирую... подмигивание
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 483
Откуда: Десногорск Смоленской обл

СообщениеДобавлено: 14.02.2008 11:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек спросил "Можно?"

Вы ответили - нет.
А это не верно.

Потом Вы обосновали почему это не нужно, добавили
Ne0 писал(а):
P.S. К тому же, задайте себе такой вопрос - как Вы собираетесь принимать на один конвертер, например, эти два транспондера:
13,0E - 11470,V,27500,5/6
16,0E - 11471,V,29950,3/4
...у сигналов с этих транспондеров 100% перекрываются спектры...

Что совершенно верно.
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ne0
модератор


Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)

СообщениеДобавлено: 14.02.2008 11:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня сейчас как раз ловится 2 спутника на "Супрал 0.6м" на ОДИН конвертер: 36E и 39E.
...в моём случае такой приём как раз имеет смысл (с 39E видно лишь несколько трансподеров, лежащих в нижнем поддиапазоне Ku-диапазона; а с 36E, наоборот, виден только верхний поддиапазон)!.. да!
Причём, я уже писал про это (но та тема, в которой я это описывал, сейчас находится в закрытом разделе)... и даже приводил такой скрин из FSF:

...на этом скрине первые два транспондера относятся к 39E, а остальные к 36E...

Так вот тогда, когда я вешал этот "Супрал 0.6м", я читал (уже не помню где) подобный "трёп" про такую "призму", экспериментировал, но НИЧЕГО положительно так и не достиг...
...так что мои слова, можно сказать, подтверждены практикой!.. подмигивание

Я уже говорил, и повторюсь ещё раз:
Цитата:
Если кто-то даст ссылку на теорию и/или пример расчёта такой "призмы", позволяющей измененить ДН зеркала - с удовольствием почитаю и поэкспериментирую... подмигивание


К тому же, допустим ДН и изменится в нужную нам сторону (расширится) при использовании такой "призмы", но КНД (и следовательно, КУ) при этом УПАДЁТ (и мне сдаётся, что ОЧЕНЬ существенно)!!! предупреждение
...об этом ни в коем случае НЕЛЬЗЯ забывать!.. а Вы, похоже, напрочь забыли про это!..
недоумение
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ne0
модератор


Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)

СообщениеДобавлено: 14.02.2008 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волгарь писал(а):
Человек спросил "Можно?"

Вы ответили - нет.
А это не верно.

Вообще говоря, изначально человек спросил:
Цитата:
Поможет ли рупор для приёма двух спутников?

Я ответил - НЕТ! Ну и что же тут неверного?.. надо подумать...
...или что же, сделав рупор диаметром, к примеру, 0.5 метра, можно будет принимать все спутники, которые можно поймать мультифидом?.. катаюсь от смеха!

В общем, для eurosat и для всех остальных поставим все точки над "и":
1.) Увеличение рупора в данном случае БЕССМЫСЛЕННО и будет уменьшать КНД антенны (за счёт "недооблучения" зеркала)!
2.) Если насадку ("призму"), расширяющую ДН сделать и можно, то, во-первых, ДАЛЕКО не "от балды"! А во-вторых, я просто уверен, что её использование снизит КНД настолько, что уже совсем НИЧЕГО ловиться не будет! да!
...короче говоря, вопрос с насадкой ("призмой") в нашем контексте ИМХО, скорее философский, нежели технический... подмигивание
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
eurosat
новый


Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 3
Откуда: Europe

СообщениеДобавлено: 14.02.2008 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мда-а-а... ну какой ещё "22 kHz switcher"???
Тон 22 кГц управляет переключением ПОДДИАПАЗОНОВ, а не конвертеров... для переключения конвертеров нужен DiSEqC-переключатель!


Я имею в виду вот это:

http://ru.wikipedia.org/wiki/DiSEqC
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
eurosat
новый


Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 3
Откуда: Europe

СообщениеДобавлено: 14.02.2008 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Зато можно сделать так:

Прием спутников с разносом ТРИ-ЧЕТЫРЕ градуса и менее ...
...т.е. можно установить мультифидом несколько конвертеров с диэлектрическим облучателем и переключаться между ними дисеком...


Встаёт вопрос, зачем делать такую конструкцию, с облучателями из диэлектрика, когда если уже делать с двумя LNB?!?!?

...проще поставить два LNB вот такого типа (это у нас называется LNB Raketenfeed):



Каждый стоит от 4 до 6€.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 14.02.2008 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eurosat писал(а):
...проще поставить два LNB вот такого типа (это у нас называется LNB Raketenfeed):

Конечно проще, когда это возможно. Вы абсолютно уверены, что эти "ракетенфиды" на 60см тарелке не упрутся друг в друга уже на 4 градусах разницы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 14.02.2008 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сделать то можно, но на мой взгляд не нужно.

Взять фланцевый конвертор и к нему приделать волновод с разветвителем на два. Поставить два облучателя.

Сигнал сильно упадет. Если даже идеально расчитать разветвитель и то сигнал упадет в два раза.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 483
Откуда: Десногорск Смоленской обл

СообщениеДобавлено: 14.02.2008 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для Ne0

Вот ссылочка, там 4 мега. Мельком просмотрел - основные принципы расчета вроде есть на стр. 23, оцените...

http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file2374/
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
HiddenPilot
свой


Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 28
Откуда: 55°56'20"N, 37°29'33"E (москва)

СообщениеДобавлено: 14.02.2008 15:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scorpio2007
Думаю проблематично, даже для длинофокусной(f/d=0,7) антены на 60, расстояние для 5гр(по азимуту) получается 3,8 см, так что получится что поставить можно будет в притирку но каждый конвертер будет смещен от фокуса ~0,5гр по азимуту....
_________________
Gibertini PL100 + GTP2100AM + DS110, Q-BOX
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ne0
модератор


Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)

СообщениеДобавлено: 14.02.2008 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волгарь писал(а):
Вот ссылочка, там 4 мега. Мельком просмотрел - основные принципы расчета вроде есть на стр. 23, оцените...

http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file2374/

Ага, СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
...вечером сяду изучать... подмигивание
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венто
свой


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: 15.02.2008 11:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня в фокусе Азиасат 105,5(прямофокус),ставил на конвертер рупор,который в свое время делал для офсета(90см) чтобы выловить с-диапозон,так у меня время от времени вылазил на одну голову 103(Экспресс),но так как он постояно под градусом он и пропадал,хотя по Голд.Интер. Он был 50-55% в свой пик.Думаю что в КУ тоже можно придумать что-то.Кстати делал много под офсет рупоров(разная длина,угол раскрыва)и самое главное тот который был оптимален для офсета оказался лучший для прямофокуса.
_________________
Dreambox 800HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006