Советы бывалого "чайника"

[альяно]

Первый этап - был ровно ДВА года назад
- в ноябре 2006 года

Большие гонки ... или ТЕСТ ... современных DVB-карт

Победителем тогда, по версии ( АЧВТИП ) - стал acorp DS 120
( АЧВТИП - это АльяноЧтоВидитТоИПишет )

на втором этапе ВЫСТУПАЮТ :

Порылся у себя по полкам ... и собрал самые интересные
( на мой взгляд )
DVB карты - какие у меня есть ...



это
( подписаны так как лежат на фото )

SkyStar1 ............................. VideoMate S 350 .......... acorp ds 120 ......... WinTV nova-S-usb2
SkyStar2 - версия 2.6 ........ WinTV NOVA-S-Plus ........... Q-BOX ................ Pinnacle 452e DVB-S2 USB
ТТ 1401 .............................. acorp ds 110 ..................... acorp 120 ( вер 2.0) ........... TT S 2400 USB
SkyStar2 - версия 2.7 ............ CINERGY HD TV ..... acorp TV878DS USB
TH 1025

=========

красным выделены карты DVB S2 стандарта

[альяно]

Позвонил в фирму Интеркомсервис
( с которой связан хорошими ЛИЧНЫМИ отношениями )
и попросил ДЛЯ ТЕСТА ещё несколько карт DVB S2 стандарта

http://www.ics-ru.com/products/sat/dvb_cards/

... решил взять

OMICOM SkyStar 4 DVB-S2 USB

OMICOM плата SkyStar 4 DVB-S2 PCl

Prof Red Series плата DVB-S2 PCl 7300

плата DVB-S2 ST-4200 (PCl)

Techno Trend плата для ПК S2-3200 Cl

Techno Trend приставка для ПК S2-3650Cl USB-2.0

------------

А также купил себе в фирме GTP usb карту DVB S2 стандарта
- USB 220

=========

Не смог найти - Q-BOX S2 USB 2.0

Так что представлено практически ВСЁ самое интересное
( не представлена продукция TeVii -
но покупать мне её не хочется ...
а где взять на тест - я не знаю ...
у поставщиков с которыми мы работаем - их нет )

[альяно]

Пробный заезд

первый тест планирую сделать очень нейтральный,
НО КРАЙНЕ важный и ИНТЕРЕСНЫЙ ...

=========

а именно - составить таблицу соответствия ШКАЛ - разных DVB карт


описание "трасы" ..

Антенна Супрал 90 см - на моторе Мотек ...
управляется мотор - ноутбуком с картой acorp ds 120

На антенне установлен универсальный твин конвертер ...

непосредственно с конвертера, ( минуя мотор, )
один кабель идет в один комп - в котором установлена
эталонная карта - SkyStar1
другой кабель с Твин конвертера - идет в другой комп ...
в который попеременно будут устанавливаться разные карты ...
и по показаниям с одного компа
и другого компа
можно сделать таблицу соответствия шкал карт
относительно эталона - шкалы карты SkyStar1
Менять "уровень сигнала" будем мотором
- пошагово отводя антенну - от точного направления на спутник ...
и, контролируя уровни, на обоих компах ...

======================================

ну а потом можно сделать СВОДНУЮ таблицу .........

[альяно]

из заказанных в ICS шести плат ... пришло только ПЯТЬ

OMICOM SkyStar 4 DVB-S2 USB

OMICOM плата SkyStar 4 DVB-S2 PCl

плата DVB-S2 ST-4200 (PCl)

Techno Trend плата для ПК S2-3200 Cl

Techno Trend приставка для ПК S2-3650Cl USB-2.0

"красный барон", - Prof Red Series плата DVB-S2 PCl 7300 .... похоже "гонки" игнорирует ...

пока все учаcтники ... в своих "конюшнях" - готовят своё железо ...
ждем USB 220 .....

===========================

трасса готова ...
на антенну установлен ТВИН конвертер ... - модель GoldenInterStar GI 202
===========================

[альяно]

так как ЛИЧНО меня больше интересуют USB DVB S2 карты ...
провел экспресc тест USB S2 карты - OMICOM SkyStar 4 DVB-S2 USB
делал это на своём HTPC -



это было легко сделать - у меня там крепление и питание
расчитано под acorp ds 120
- но так как омиком USB - совпадает по разъемам
и по диаметру разъема питания ... ( 4 мм )
я её просто установил в комп ...

сначала проверял на Windows XP SP2

На чистую винду поставил драйвер из тех которые на диске ОМИКОМА ...
драйвер ставил вручную
( из списка выбрал - DVBS2104 USB - файл для i386 )

а софт - стоял акорповский ( ноябрьский 2007 года - релиз ) ...

карта сразу стала показывать ранее отсканированные acorp 120 транспондеры с 13е - пока .. стандарта DVBS ....

сейчас попробую развернуть антенну на 9е ... и проверить DVB S2 ...

[альяно]

.. карта омиком USB - уверенно развернула антенну
по протоколу USALS ( напомню пока я работаю программой от акорпа )
...
обновил список транспондеров на 9е ... и просканировал
спутник ...

как и ожидалось ...
отсканировались ТОЛЬКО транспондеры стандарта DVB S
ни один транспондер DVB S2 - не прописался ...

ну что же будет пробовать ДРУГИЕ программы .. а пока проверим
телевидение ВЫСОКОЙ четкости ...

на транспондере 11804 ....

- канал LUXE TV SD ( обычный ) идет ....
- канал LUXE TV HD ( высокой четкости ) - НЕ идёт ...
это естественно
в компе пока нет кодека ... устанавливаю софт-плеер киберлинк ..
и канал LUXE TV HD - пошёл ....


сейчас попробую другие программы - которые есть на диске
... начну с ProgDVB ....

[альяно]

немного про НАГРЕВ ...
плата не греется ... правда напомню я USB карты устанавливаю
ВНУТРЬ корпуса компьютера
сняв корпус самой платы ( см выше ) ...
запитываю карту - от 12 в - от компа ...

так как карта у меня "раздета" ... то дам несколько эротичных фото
этой дамы

[альяно]

я уже писал что продукцию TeVii - DVB S2 стандарта
- взять на тест мне не удалось ...
поэтому свежую
информацию в нашем форуме можно взять вот здесь ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12231

( содержание сообщений - комментировать не буду
у меня этих плат НЕТ )


правда там больше идёт речь про ИНТЕРНЕТ-особенности этих карт ...
а я, как раз, буду говорить ТОЛЬКО про телевидение ...

про TeVii у нас есть и другие - более ранние темы,
пользуйтесь поиском

[альяно]

сегодня купил в GTP - DreamSat DVB-S2 USB-220



как говорится найдите десять отличий
USB DVB S2 от омикона ???

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=121972#121972





USB DVB S2 от TeVii ....

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=121943#121943




==============

так что ситуация кажется прояснилась ...
на росийском рынке - "гуляет" продукция двух китайских производителей

DVBworld и TBS

DVBworld - у нас продают под именами

acorp ... omicom ... dreamsat .... TeVii ....

ну а TBS под именем

Q-BOX или prof ...............

[альяно]

в форуме начинают меня "подгонять" ...
----
этого можно не делать ...
я НЕ НА РАБОТЕ ...
и делаю всё - исключительно для себя ...
а причина задержки .. такая ... я давно хотел сделать
хороший любительский прибор ... для настройки спутниковых антенн ..
и вот этим я сейчас и занимаюсь ...

это будет МНОГОфункциональный прибор на базе универсального
компьютера и DVB S карты ...

весь прибор разместился вот в такую изящьную коробку ...
размером всего 22х16х18 см



основа прибора - микроплата с интегрированным
в неё двуядерным процессором Atom 330 и S-video выходом ...



сейчас заканчиваю монтаж



Прибор будет с АВТОНОМНЫМ питанием ...
и с очень большими возможностями ...
туда уже по ID - зарегистрирована программа Mixe - FSF
и другие полезные "примочки"
надеюсь - за выходные полностью закончить ...

данный прибор будет участвовать в "гонках"

прибор получился - бюджетным .. цена не более 10000 руб ...
( с экраном 7" и системой автономного питания )

будет время - опишу всю идеологию и конструкцию
прибора - ПОДРОБНО

[альяно]

провел пробный тест ... установки ...


Москва ...
- антенна GoldenInterStar 90 см на моторе Мотек
мотором управляет ноутбук с картой acorp DS120
( программа ProgDVB 4.80.4 с плугином DisegcU )
на антенне твин конвертер GI 202

один выход конвертера подключен к ОДНОМУ компьютеру, в котором стоит
плата TT 1401

на мотор с ноутбука подаются команды ( примерно раз в две секунды ) пошагового смещения ...
и вот результат
изменения уровней ....

по шкале Level - максимум 84% минимум 26% - далее срыв до нуля
- сигнал потерян .....
после срыва -
идут пошаговые команды на возврат мотора к точке максимума ДН ...



диаграмма программы FSF 2.7.0 -
её мне для теста предоставил Mixe !!!- СПАСИБО !!!

одновременно с этим измерением,
на команды по развороту мотора, реагирует и ДРУГАЯ DVB S плата,
которая стоИт во втором компе ( DVB карта - SkyStar1 )
на которую подаётся сигнал со второго, независимого, выхода твин конвертера ...
и на втором компе рисуется ДРУГАЯ - диаграмма ....

далее нам осталось СОВМЕСТИТЬ эти диаграммы ....

и ...... попробовать проанализировать результаты ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....

[альяно]

для полноты картины поясню что по версии программы FSF 2.7.0 -
у карты ТТ 1401

84% уровня - это C/Ш = 13 dB



26% уровня - это С/Ш = 4 dB



тоже самое говорит и программа DVBData





хотя в процентах КАЧЕСТВА
на последней картинке
- Mixe и ТТ - к консенсусу не пришли ...
( 83% и 40% соответственно )

возможно в программах разные весовые коэффициенты
( HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\TechnoTrend\TTLCDACC )
про ЭТО - читаем здесь - http://www.forum2.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=486#486

===============

изначально драйвер установлен версии 2.19h

[альяно]

итак ... всё готово для тестов ...
задержка была в том, что Mixe - только вчера выдал мне ключи на FSF 2.7.0 на шесть моих компьютеров ...
он сейчас дико занят - готовит НОВУЮ версию FSF ...
( и редко заглядывает в ЛС )
СПАСИБО ему огромное .. и пожелаем успехов !!!!!

======

.... а начнём мы c двух тестов ...
SkyStar1 против ТТ 1401 ....
SkyStar1 против SkyStar2
точнее сравнивать, пока, мы будем даже не сами карты - а их ШКАЛЫ ...
и особенности отображения ими "измеряемых" величин ...

для чего это нам ???
Ну мы же должны выбрать ЭТАЛОННУЮ шкалу ...
по которой мы будем тестировать ДРУГИЕ карты
( например на "чувствительность" )

а карты SkyStar1 ... SkyStar2 и ТТ 1401 ... это 90%
всех DVB карт - которые есть у населения ...

логично выбрать "эталон" - именно из них ...

кроме того, ОБЕЩАЮ, ... вы узнаете МНОГО нового ...
даже если вы и не новичёк ...
и получите ответы на многие вопросы которые ГОДАМИ
задают в SAT-форумах ...
и на которые ГОДАМИ дают ... ответы ....
причем НЕВЕРНЫЕ ответы ....

итак ...

приступим ....

[альяно]

а пока компьютеры "прогревают" свои двигатели ...

мы повторим теорию ... чтобы было понятнее о чём идет речь ...

Очень часто в форумах говорять про "чувствительность" ресиверов
и DVB карт ....
и в зависимости от уровня понимания вопроса, у авторов таких постов может быть несколько
"выводов" ...

абсолютный чайник рассуждает примерно вот так ...
как это описал levalentino
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=122791#122791

[альяно]

... допустим вы вчера попили холодного пива ..
и на утро у вас "пропал голос" ...
нет, не ну совсем ... что-то и очень тихо, вы произнести можете ...
если вы, таким голосом, будете что-то говорить жене ... ,
стоя в тихой комнате, ... то она вас услышит ... ( если, конечно, захочет - после "вчерашнего" ... )

а вот если вы, что-то захотите сказать, когда вы едете на работу,
в вагоне метро, .....
то, скорее всего, ВАС "не расслышат" ...
а говорить ГРОМЧЕ - вы не можете ...

Вот так и со спутниками .... "говорить громче" - они НЕ МОГУТ
- на спутнике - строго ограниченна ЭНЕРГЕТИКА ...
и повышать "голос" - ( мощность передатчика ) довольно трудно ...
значит,
прием надо вести - в "тихой комнате" ...
то есть конвертер должен иметь малый уровень собственных
шумов
и чтобы при приеме - не было ПОМЕХ ...

вот это и есть ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ ... то есть способность
"услышать" слабый сигнал ...

Но конвертер это ЛИНЕЙНЫЙ элемент ... то есть он
не меняет соотношения принятого сигнала и шума ...
он только меняет УРОВЕНЬ этой "смеси" ...
делая этот суммарный сигнал СИЛЬНЕЕ по размаху напряжения ...
чтобы его можно было передать по кабелю в ресивер ...

а вот "выделяет" полезный сигнал из шума - ДЕМОДУЛЯТОР ресивера ...

получив "смесь" - ресивер выделит полезный сигнал ...
- цифровой поток ...
и на этот процесс влияет как исходное соотношение сигнал/шум
на его входе
так и .... фазовый шум конвертера ... полоса пропускания
фильтров DVB приемника ... система АРУ ...
алгоритм демодулирования ... и ещё многих факторов ...
от которых в итоге и зависит - сколько каналов поймает
карта ( или ресивер ) ...

Поэтому - обычно "по чувствительности" - все карты ОДИНАКОВЫ ...
и многое зависит как от схемотехники платы ...
так и программного обеспечения - ( драйверов )

Часто с картами которые только появляются на рынке
бывает так ...
сама схемотехника карты хорошая ... а вот программная "обвязка" ...
не доведена "до ума" ...
Со временем ... эту обвязки либо доводят до вполне приемлемой ...
либо карта - исчезает с рынка ...

Проблема DVB S2 карт - ещё и в том ... что DVB S2 - стандарт использует
ДРУГОЙ ТИП МОДУЛЯЦИИ ...

который - чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ требует, чтобы соотношение
сигнал\шум - было бы в два раза ВЫШЕ ... чем при приеме DVB S ....
(это плата - за возможность расширить пропускную способность )

значит НОРМАЛЬНО демодулятор будет работать
только про хорошем сильном сигнале ...
и при ХОРОШЕМ конвертере - по параметрам фазового шума ....

===============

но вернёмся к тесту шкал ....
как я и обещал .. сначала сравним ТТ 1401 и SkyStar1

===========

Вот пример работы шкалы ТТ 1401 ( драйвер 2.19h )
при приеме транспондера 11747 Н 27500 ... со спутника 9е ...

- максимальное значение сигнала 84% - при точном наведении
на спутник ...
- минимальное 26% - если отводить антену в сторону .....
далее - срыв - до 0% ....





из последней картинки видно - что уровень принимает строго фиксированные значения

84.. 78.. 65.. 58.. 52.. 45.. 39.. 32.. 26

и промежуточных значений НЕТ ....

=======

а вот шкала SkyStar1 на том же транспондере

максимальное значение 71% ... минимальное 1 % !!!!!





и уровень - принимает ВСЕ промежуточные значения от 0 до максимального значения
( в данном случае 71% ) с шагом 1% ...

Дискретность шкалы - не позволяет точно навести антенну, пиком
диаграммы направленности ( ДН )
- точно на спутник ...
так как, смещая антенну влево-вправо, на довольно
приличный угол ( по меркам ширины ДН )
- показания шкалы - не меняются ...

но это ещё не всё ... сейчас мы проведем ОЧЕНЬ поучительный тест ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
......

[альяно]

измерения мы проводили на антенне GoldenInterStar 90 см
конвертер GI 202 ( твин ) - кабель длиной 5 метров ....

и вот теперь я добавил еще один отрезок кабеля длиной 5 метра ...
и включил в развыв .... антенный усилитель .... ( на 20 ДБ )
и снова измерил сигналы

максимум стал 58% ( против 84% - БЕЗ усилителя !!! )
минимальный так и остался 26%



но вот ещё ...

антенна наведена ТОЧНО на спутник ... и потом ...
пошагово с дискрентностью 5 сек
отводим её в сторону ....

это картинка БЕЗ усилителя ....
уровень дискретно меняется от 84% до 26%



а это С усилителем ....



видно как АРУ DVB карты - просто ОБРЕЗАЛО верхушку
второй диаграммы ......

не смотря на то, что антенна уходила в сторону
уровень на второй диагнаммы не меняется
до уровня 45% ...
и далее диаграммы совпадают ...

к чему это я ???

а к тому ..... что все любительские измерения
например сравнения КОНВЕРТЕРОВ между собой
делают ....

по показаниям шкал DVB карт или ресиверов

только вот все конвертеры имеют
РАЗНЫЙ коэффициент усиления !!!!
и разница бывает более 15 Дб !!!!!

естественно и показания шкал - будут РАЗНЫЕ ... и это
не является показателем "качества" или "кривости" конвертера ...
а это .....

ОСОБЕННОСТИ шкалы ...

при слабом сигнале - будет всё наоборот ...
конвертер который имеет БОЛЬШЕЕ усиление ...
( а не меньший шум ) - даст "лучшие" показания по шкале ресивера
только потому ...
что у него дополнительный каскад усиления ...


китайцы часто пользуется этим ноу-хау ...
и их конвертеры - часто "побеждают" в подобных тестах ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

[альяно]

следующую карту на "чувствительность шкалы"

мы будем проверять SkyStar2 ...

у меня есть версии 2.6 ... 2.7 ....
и вот у меня появилась 2.8



проверю все три ....

[альяно]

До SkyStar2 - руки пока не дошли

-----------------------------------------------------------------------

это вот шкала DVB S2 карты Prog 7300

максимальный уровень при ТОЧНОМ наведении



минимальный уровень ( далее срыв - до НУЛЯ )



то есть уровень меняется от 94% до 84% (качество от 98% до 48%
но дискретно - фактически есть всего пять градаций )

а это поведение при пошаговом смещении ....



что можно сказать ...

это НЕ шкала - .. фактически 4-5 градаций ...
и навести антенну по такой шкале - будет очень трудно ...

при этом сами значения "процентов" искусственно
сделаны - очень высокие ...
Это чтобы
" в попугаях выглядить длинее ...."

удивительно, как ещё Profессионалы не сравнили карты - по этому критерию ..

=======

[BNX]

Получил новую карту DUOFLEX S2 PCIe


Вольный перевод:

[альяно]

интересно ...
ждем подробностей

-------------

ну и я в Германии .. прикупил .......... НОВИНКУ

вот такой USB DVB S2 тюнер

[ALsat]

[derevo]

[КАМ]

Интересная вещь! Купить для меня не проблема. Главное стоит ли она своих денег. Вопрос дня для меня - работа в progdvb и поддержка в diseqc 1.1.
_________________
1.1 м - Sirius 5E, Eurobird 9E, HotBird 13E, Amos 4W.
1.5 м prime focus - Yamal 90E (C-band) Express AM2 80E (C-Band).
1.6 м prime focus - Express AM1 40E, Yamal 49E
TT-budget S2-3200 Drv BDA 5.0.1.8
TT-budget 1401 Drv WDM 2.19h

[ALsat]

ПрогДВБ конечно было бы супер.
Но главное что бы с родным софтом нормально работало.
Без глюков(!)
Я так понял, в пределах 70 евро его цена в Германии?
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!

[альяно]

с ProgDVB карта работает ....
проверял на версии 6.46



родной софт - тоже есть ...

полный тест сделаю в Москве ...
я всё-таки в отпуске ...
турне по озёрам юга Австрии .. Коринтия ....