Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Использование мультисвитчей
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 27, 28, 29  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: 23.09.2008 10:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если железок купили под заказ - нужно думать, как их перехитрить подмигивание
Выше прозвучали 2 предложения, оба практичные и реализуемые.

1. чтобы использовать существующий круговой Твин - нужен инжектор питания, и всё должно заработать.

2. купить "Квад" и поставить в него кусок пластика, технологии все расписаны в форуме, нужно лишь почитать.

Какой путь Вас больше устроит - решайте сами.
Главное в том, что благодаря нашей помощи и советам локализовали проблему и наметили пути её решения.
Вот это - приятно, форум выполнил своё предназначение улыбка

PS. выбор решения между 1 и 2 - тоже некий компромисс между стоимостью сейчас и расширяемостью в будущем.
Во втором квартале 2009 в точку 36Е полетит W7.
КА очень интересный, на его будущее повязаны все коммерческие операторы САТ-ТВ России и некоторые с Украины.

К сожалению не нашёл полной информации по спутнику огорчение
На сайте Eutelsat обещают покрыть все Ку диапазоны с помощью 74-х транспондеров, сам спутник летит на замену Sesat-1 и нижнюю часть диапазона должен работать в линейной поляризации, обещают приём на тарелки 0.9-1.2 (НЕ непосредственное вещание).

С другой стороны в спутнике есть заинтересованность и инвестиции Российской стороны, специальный луч из 24-х транспондеров на Россию и Украину. Этот луч должен в принципе быть в круговой и иметь большую энергетику, для приёма на малые тарелки существующими клиентами.

Получается некий винегрет, какого не припоминаю у существующих сейчас спутников.
В общем случае установка на 36Е конвертора "Квад" сейчас не кажется полной глупостью, возможно, будет принимать что-то в диапазонах V-Lo и H-Lo (может потребоваться увеличение диаметра тарелки).
Это самое ожидаемое нами развитие группировки да!
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuri64
свой


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 216
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 23.09.2008 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CrazyAleks писал(а):
2. купить "Квад" и поставить в него кусок пластика, технологии все расписаны в форуме, нужно лишь почитать.

Купить "Квадро" такой как у него стоят на другие спутники, вставить пластину и поставить на 36Е.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tadalex
новый


Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 10
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: 26.09.2008 23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый вечер всем!
Свою проблему решил. 36Е заработал на Trax'e.
Решилась проблема следующим образом (если вдруг кто столкнется с подобным).
Во-первых, сигнал с головки почему-то проходит только через первый порт и только одна поляризация (R). Для (L) использовал инжектор на 18 вольт. Во-вторых, нужно соблюсти следующее - поляризацию (R) нужно присоеденить к входу мультисвича (V Lo), а поляризацию (L), через инжектор, ко входу (H Lo). И все работает нормально.
Спасибо всем ответившим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oleg_soft
новый


Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 1
Откуда: Украина, Стаханов

СообщениеДобавлено: 24.10.2008 10:26    Заголовок сообщения: использование мультисвидчей Ответить с цитатой

Скажите пожалуйста если я применить такую схему, как правельно ее соединить и будет ли она работать
[img]
[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: 24.10.2008 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для приёма всех каналов с указанных 4-х спутников Мультисвича 4*4 мало.
На каждый вход мультисвича сигнал каждого из под-дапазона (VL,VH,HL,HH) должен подаваться отдельным спуском (коаксиальный кабель с ПЧ сигналом).
С 13Е точно используются все 4-ре.
С остальных в зависимости от места приёма и интересующих транспондеров/каналов.
Вычислив число спусков - мыбираем Мультисвич с нужным числом входов.
Для спутников выбираем конверторы с нужным числом независимых или зависимыми входами исходя из возможностей Мультисвича.

В данной схеме всё неправильно, и Мультисвич маловат и конверторы для персонального приёма - а это не верно.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bukka
свой


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 60
Откуда: 48.15N. 46.1E

СообщениеДобавлено: 26.11.2008 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подскажите какую схему разводки спутниковаго сигнала на 2 соседних дома лучше использовать? 1-ю, 2-ю или можно еще как нибудь?






_________________
Супрал 1,2м 36ку+40с+49с+53ку+60ку;Сетка китай 1,8м 80с+90с; Golden Interstar 0.9м 75ку+80ку+90ку;Харьков1,2м 4W+5E. DreamBox500s, OpenBox X-800, BigSat S501Xtra, Prof 6200,GI-8001(для настройки антенн), MS GTP 9x16 + GTP 9x8
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
german31
новый


Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 5
Откуда: Н.Уренгой

СообщениеДобавлено: 27.11.2008 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mocco писал(а):
Помидорами не кидайте -

Ставлю скромный комплект 36E+13E(+9E), 4 ресивера.

Мультивитч 12x4/16x4 пассивный мне вообще есть смысл ставить? или поставить независимые quad конвертеры с дисеками 4х1 на каждый ресивер?

Насколько независимы эти независимые выходы? Вот Smart в спеках про quad пишет, что это как под мультисвитч+встроенный мультисвитч.
То есть если все полезут например на 9E VL, получаем драку и серьезное затухание? (при этом имеем более корявую конструкцию, чем с мультисвитчем на все хозяйство.)


До сих пор не имел дело с мультисвичами, приобрёл конвертер "Opticum edition octo LBN" на 8 выходов, планирую подключить 4 ресивера и 4 DVB-карты (4 соседа).
У конвертора нет никакого описания, только на коробке написано что в нем встроенный мультисвич, и выхода на корпусе пронумерованы цифрами от 1 до 8.
Начал с того что подключил два ресивера глобо-4100, в результате при включении второго ресивера на первом пропадает сигнал и появляется при отключении второго. Антенна настроена на Ямал 90-ку (все транспортеры работают в вертикальной поляризации нижнего поддиапозона). Что нужно сделать что бы всё заработало одновременно, может быть есть какое то правило подключения к выходам конвертора (по порядковому номеру), или нужно ставить ещё дополнительный мультисвич???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
molodoj
новый


Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброе время суток!
Парни, подскажите... данный пассивный свитч DreamTech GTP-MS-26 (два входа V и Н на 6 выходов) как поведет себя в простой SAT конфигурации. Интересует распределение только с 36 градусного спутника на DVB карту, и пару-тройку ресиверов. не требуются ли какие дополнительные усилители? ибо который раз лесть на крышу и менять твин на квадро проблематично
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поведёт хорошо, эти пассивные мультисвичи с двумя входами поммутируют на 1 или 2 вход в зависимости от напряжения подаваемого приёмником (13/18 - правая/левая соответственно).
Если на тарелке стоит Круговой Твин - то больше ничего не надо,
ему не надо дополнительного управления, он всегда работает в верхнем диапазоне.
Подключаеш выходы твина к входам V и H, и смотриш кино.

Приёмники можно настраивать несколькими способами, сигнал 22КГц мультисвичём игнорируется, главное частоту верно указать 10750.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
molodoj
новый


Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CrazyAleks, спасибо за ответ!
принцип работы мне конечно понятен, даже подумывал сотворить сие чудо самостоятельно.... два внешних питающих напряжения для каждой поляризации... разделить по постоянке емкостями, замешать и развести на все устройства....
единственная проблема на сколько будет "загашен" сигнал при использовании пассивного мультисвича
_________________

Sezam 7900
DRE5000 + RED Cam
S-1401
Eutelsat W4 и большего мне не надо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
borisoch
новый


Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 1
Откуда: МОС. ОБЛ

СообщениеДобавлено: 08.12.2008 01:19    Заголовок сообщения: НАСТРОЙКА МУЛЬТИСВИТЧЕРА IKUSI MS-0508 Ответить с цитатой

Помогите настроить мультисвитчер IKUSI MS-0508 на триколор на 8 ресиверов. надо подумать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 08.12.2008 09:09    Заголовок сообщения: Re: НАСТРОЙКА МУЛЬТИСВИТЧЕРА IKUSI MS-0508 Ответить с цитатой

borisoch писал(а):
Помогите настроить мультисвитчер IKUSI MS-0508 на триколор на 8 ресиверов. надо подумать...

Если конвертор обычный одиночный - цепляй на вход LNB D (18V/22kHz), при этом НЕ будут работать бесплатные каналы с правой поляризацией. Если конвертор TWIN, цепляй один выход на LNB D, второй на LNB C - будет работать всё.
На ресиверах оставить всё так, как будто они напрямую к конвертерам подключены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuri64
свой


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 216
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 08.12.2008 14:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scorpio2007 писал(а):
Если конвертор обычный одиночный - цепляй на вход LNB D (18V/22kHz)

На вход B (18V0kHz).
Scorpio2007 писал(а):
Если конвертор TWIN, цепляй один выход на LNB D, второй на LNB C

LNB A и LNB B соответственно.
Поскольку обычные ресиверы при установке Circular Single LNB не выдают 22kHz
(22kHz не используется в этих конвертерах). Уже несколько раз об этом писал. А Вы всё долбите
Scorpio2007 писал(а):
LNB D (18V/22kHz)
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 08.12.2008 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuri64 писал(а):
LNB A и LNB B соответственно.

Да, я ошибся. Вообще я не понял, какие в настройке подобного мультисвича (его работу даже неправильными настройками дисека в ресивере не "испортить") могут возникнуть нюансы: по большому счету там всего 2 варианта попробовать надо было (В или D) - один бы обязательно заработал. Да даже все 4 варианта за 5 минут перебираются. надо подумать... Видимо товарищ даже не пробовал настраивать - решил заранее спросить.
Цитата:
А Вы всё долбите

Больше не буду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuri64
свой


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 216
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 08.12.2008 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scorpio2007 писал(а):
Больше не буду.

Извините пожалуйста. Погорячился... краснею...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tadalex
новый


Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 10
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: 21.12.2008 01:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто может подсказать решение такой проблемы.
Сигнал с 7 сателлитов через мультисвич (производитель Triax) разведен к группе пользователей. Никаких проблем небыло, кроме одной - рессивер DreamBox 800 у одного из пользователей упорно не хочет видеть один сателлит 36 градусов. Если сигнал подать минуя мультисвич, все идет отлично. У других аппаратов никаких подобных проблем не замечалось (например, у DreamBox 600 или OpenBox и их клонах). Остальные сателлиты на 800 через мультисвич идут без проблем. Настройки выставлены корректно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuri64
свой


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 216
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 21.12.2008 13:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tadalex писал(а):
Остальные сателлиты на 800 через мультисвич идут без проблем. Настройки выставлены корректно.

А Вы напишите нам какие настройки LNB для 36Е в Дриме800 установлены.
Я подозреваю, что там стоит LOF1=10750, LOF2=10750, Switch=11700 (так рекомендуют на многих форумах). Следовательно мультисвич при включении каналов с 36Е подключит Дрим ко входам 13в\22кГц
или 18в\22кГц. А конвертер 36Е скорее всего включен во входы 13в\0кГц и
18в\0кГц. Нужно в настройках LNB для 36Е в Дриме800 отключить 22кГц совсем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tadalex
новый


Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 10
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: 21.12.2008 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за совет!
Для 36Е установки такие. На мультисвиче для для этого спутника используется порт 1. Входы с конвертора подключены к 13в\0кГц и
18в\0кГц. На Дриме возможно 22кГц включены (а может и нет). Затрудняюсь ответить, так как аппарат не у меня находится (могу завтра утром проверить). Я на это не обратил внимание, так как при первоначальном подключении этого тюнера я 22кГц отключил (и аппарат тогда работал). Но примерно через 2-3 недели владелец аппарата перенастраивал его со своим специалистом для приема пакета НТВ+. Возможно они включили ошибочно 22кГц. Завтра отпишу результат. Еще раз спасибо за совет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tadalex
новый


Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 10
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: 22.12.2008 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, действительно, 22кГц быил включены. Убрал и все восстановилось. Еще раз спасибо за подсказку!
С наступающим Рождеством и Новым годом! Всех благ и всего наилучшего!
Айвар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dark Angel
Гость





СообщениеДобавлено: 27.12.2008 04:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HELP!!! Нужно собрать 75Е + 53Е + 13Е на три ресивера и чтобы ресиверы работали независимо друг от друга. Какой мультисвитч посоветуете??? Ну и соответственно головы на сколько выходов и какой фирмы???
Вернуться к началу
zhiv
бывалый


Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1831
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E

СообщениеДобавлено: 27.12.2008 07:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark Angel
А не проще поставить три квада?
Или даже на 75-ку можно сингл + сплитер.
У меня 90С(Квад) + 80ку(Квад) +75ку(сингл+сплитер) + 53ку(Квад) + 49С(квад) - всё это хозяйство заведено на три приемника через 3 дисека 10х1 ( твоем случае хватит обычных дисеков 4х1)


_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: 28.12.2008 01:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark Angel писал(а):
Эээ... Дело в том, что дисеки стоят... И так полно гемора... Хачу мультисвитч!!! Че по чем и на сколько!!! Система простояла полгода, потом сдохли два Disecq а каждый раз ползать по стенам не очень охота, да еще и на причличной высоте... Хочу поствить мультика в доме, а потом тупо развести.


Как бы попроще сказать, Мультисвитч это не замена Дайсеку а дополнение к нему.
Вот, например, Ваш случай:
13Е - 4 диапазона
53Е - 2 диапазона, если не собираетесь ловить лучи S1 & S2
по многозначительным 75Е чаще всего имеют в виду Ку, северный (HV)
Итого по скромным подсчётам надо поженить 7 ПЧ.
Свичи семейства "8*" не совсем удобно, и цена получается дороже и гибкость меньше, и развития никакого.

Совет использовать свитчи "4*" очень грамотный и жизненный, у кого потребность попроще - тупо воткнуться в такой и получат стандартные 36Е+2 (90,75,60,40,13 исходя что у вас популярно и востребовано).
По мере роста аппетита через дайсеки можно подключать на конкретный спуск до 10 мультисвитчей (используя нужный переключатель), 4*10=40 это уже "очень дофига".

Прислушайтесь, потом жалеть не придётся.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MSP58
новый


Зарегистрирован: 28.12.2008
Сообщения: 5
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 28.12.2008 06:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Альяно - за все!
Спасибо участникам за инфу по теме.

По случаю купил мультисвитч http://www.receiverwelt.de/index.php?id=286&L=0&tx_ttproducts_pi1[product]=9785&tx_ttproducts_pi1[backPID]=217&cHash=865af114c8
Соблазнился на то, что на разъемах для LNB написано 14\18 Вольт и 22\0 КГц - но последнего не доложили:
оно выдает в LNB соотв. 18 и 14 Вольт, но НЕ выдает - 22 КГц(или уровень для моей LNB недостаточен - как писали здесь ранее)

По ссылке оказалось еще меньше инфы, чем на картонке из блистера

Металлическая часть запаяна - просто так ковырять не хочется


Вопросы к бывалым:

имеет ли смысл распаивать коробку, чтобы искать 22 КГц внутри?

интерес к 22 КГц объясняется давно установленной универсальной LNB, менять которую не хочется... да и погода недружелюбна для этого...

по прайс-листам московских фирм мне не попался генератор 22 КГц:
по каким словам его следует искать?
Или: где в мск можно это купить?

Заранее благодарю за любое содействие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: 28.12.2008 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос, зачем нужно 22?
С какого спутника хотите вершки?
Если это не 13Е, где всё идёт скопом, а что-то типа 36Е,75Е, 5Е
очень неплохо используется круговой сингл или твин (без пластины)
ему 22К не надо, он сам запрыгивает на "Hi"
У меня на таких входах живёт 36Е левая и правая
практически во всех терминалах есть настройка конвертора "9750/10750", её родимую прописываю и вперёд.
Ещё туда можно С-band засунуть, если есть.
Думайте или конкретизируйте, может подскажем.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuri64
свой


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 216
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 28.12.2008 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MSP58 писал(а):
По случаю купил мультисвитч

А не судьба, сначала форум почитать, а потом покупать...
MSP58 писал(а):
Соблазнился на то, что на разъемах для LNB написано 14\18 Вольт и 22\0 КГц - но последнего не доложили:
оно выдает в LNB соотв. 18 и 14 Вольт, но НЕ выдает - 22 КГц

Проиводитель должен отвечать. Раз написал 22 КГц, значит должен выдать.
MSP58 писал(а):
(или уровень для моей LNB недостаточен - как писали здесь ранее)

Надо проверить. Хотя все LNB на рынке хорошо реагируют на 22 КГц, иначе не продашь.
MSP58 писал(а):
имеет ли смысл распаивать коробку, чтобы искать 22 КГц внутри?

Никакого смысла. Если производитель не впаял генератор 22 КГц, Вы уже ничего с этим не сделаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 27, 28, 29  След.
Страница 16 из 29

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006