Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Особенности приёма С-диапазона ... три года спустя ©
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 23.04.2008 20:37    Заголовок сообщения: Особенности приёма С-диапазона ... три года спустя © Ответить с цитатой

Особенности приёма С-диапазона

.... в "Инструкции для чайников" .. ни слова не написано про приём С-диапазона ...

Причина простая - на дату написания той "Инструкции",
я даже в руках не держал конвертер С-диапазона ... особенно круглый ... улыбка

Сейчас другое дело !!!
За последние три года, я "передержал" в руках огромное количество
С-конвертеров ...
С-облучателей ...
С-деполяризаторов ...
поэтому, есть смысл, написать об этом более подробно ...

... но ... для начала, вам надо прочитать, что было написано
на эту тему в основных темах нашего форума

- Расчет облучателя С-диапазона для оффсетных антенн

- Проект "ПАКСЮ" - как сделать хороший деполяризатор

- Диэлектрический облучатель для конвертера С-диапазона

- НЕМНОГО про Ямал 201 .... ExpressA1M .... и С-диапазон

- ДЕПОЛЯРИЗАЦИОННАЯ ПЛАСТИНА ....

- Совмещение С и Ku конвертеров в одном корпусе.

- Sport 3706 L at 49.0°E

- Штыревой деполяризатор

- Рекомендации по С-конвертерам

- Изготовление рупорного облучателя из фольгированного пакета


и мы пойдём дальше ....


Инструкция для "чайников"
по приёму спутникового телевидения
с помощью КОМПЬЮТЕРА...


Глава 15. С-диапазон
или "тут вам не здесь"

----------------------------------------------------

Вообще, - С-диапазон, это до сих пор "экзотика",
но это "экзотика" для жителей Европейской части России,
а вот для жителей Зауралья и Сибири ...
долгое время это был основной диапазон ..
а основной антенной для приема спутниковых
каналов в этом диапазоне - была секторная прямофокусная антенна
размером 180-240 см ...

Почему ???

Во многом причины заложены в особенностях самого С-диапазона ...

Что же это такое - С-диапазон ... ???

Это ОДИН из частотных "коридоров" - разрешенный для спутникового вещания

это не единственный "коридор" ... вообще для радиосвязи
- их несколько ....
каждый из которых принято обозначать буквой латинского алфавита.
( частота в Гигагерцах )

L -диапазон .......................... 1,452-1,550 и 1,610-1,710
S - диапазон ............................ 1,93 - 2,70
C - диапазон ........................... 3,40 -5,25 и 5,725 - 7,075
X - диапазон ........................... 7,25 - 8,40
Ku - диапазон ............................... 10,70 - 12,75 и 12,75 - 14,80
Ka - диапазон .............................. 15,40 - 26,50 и 27,00 - 30,20
K - диапазон ................................... 84,0 - 86,0


... во всяком случае - так следует из "Регламента радиосвязи" улыбка

В 1977 году состоялась Всемирная административная радиоконференция (WARC-77) по планированию вещательной спутниковой службы,
на которой был принят ныне действующий Регламент радиосвязи. В соответствии с ним вся территория Земли разделена на три района,
для вещания в каждом из которых выделены свои полосы частот.
Район 1 включает Африку, Европу, Россию, Монголию и страны СНГ.
Район 2 охватывает территорию Северной и Южной Америки.
Район 3 - это территории Южной и Юго-Восточной Азии, Австралия и островные государства Тихо-Океанского региона.


Из этого следует что,
диапазон частот, выделенный для гражданской спутниковой связи,
достаточно широкий – от единиц Гигагерц до десятков Гигагерц.

С-диапазон - это только узкая часть этого "разрешенного пространства" ...
к тому же со своими "особенностями" ...

Причем с особенностями, как по распространиения сигнала между поверхностью Земли и спутниками,
так и по особенностям приема .....

В нашем форуме ОЧЕНЬ много тем посвященных С-диапазону ...
и по мере изложения материала я буду ссылаться
на эти темы ....

сначала попробуем разобраться с особенностями
распространения волны С-диапазона

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....


Последний раз редактировалось: альяно (05.01.2011 01:04), всего редактировалось 19 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 23.04.2008 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... факт того что С-диапазон - менее "погодозависим"
известен многим ...
это означает, что в дождь .. снег ... туман ... падение в уровне сигнала
на приемной антенне, будет не таким сильным ...
как это произошло бы, например, в Ku диапазоне ...

кроме того и само затухание на линии СПУТНИК - ЗЕМЛЯ
в С-диапазоне - меньше

мы про это немного говорили вот здесь ... -

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=8212&sid=e2afd01ea151c6338e14a379e188321c#8212

альяно писал(а):
Все говорили про то, что Коэффициент усиления антенны завит
от длины волны в квадрате
Так как в С-диапазоне - частота колебания в 3 раза меньше ...
то коэффициет усиления антенны ОДНОГО и ТОГО ЖЕ диаметра
в С-диапазоне будет в 9 раз меньше ..... чем в Ku -диапазоне

Это все правильно ....

Но ...

Все почему-то забыли, что и коэффициет затухания радиоволн
- тоже зависит от длины волны в квадрате -
только теперь - в другую сторону ...
и в С-диапазоне - затухание в 9 раз меньше ...!!!!!

Так что с ЭНЕРГЕТИКОЙ - полный паритет ...

При одинаковой мощности передатчиков уровень сигнала
на "выходе антенн" .... при приеме на антенны ОДНОГО ДИАМЕТРА
- будет ОДИНАКОВЫЙ ... в обоих диапазонах

Поэтому дело не в энергетике - а в ширине диаграммы направленности
В С-диапазоне она ШИРЕ в три раза ... и уровень боковых ВЫШЕ
.... то есть дело в ПОМЕХАХ ... как от "соседних" спутников ...
так и с разных сторон антенны ...

Построение "правильного облучателя" ... и хорошая помеховая обстановка
- позволяет вести прием в С-диапазоне , почти так же, как в Ku-диапазоне
... на равные по диаметру антенны ..

__________________________________________________________

Я сам, к сожалению, с С-диапазоном давно не работал ....
- я практически "вышел из игры" когда к работе приступил J.Forfun
(просто совсем не было времени)

Но я ещё в этом направлении поработаю ... в конце лета ....
так что может еще будут "ослепительные результаты" ...
(например как у bsedo на 49е )


Это было написано в июне 2005 года ... когда мы
только- только закончили с РУПОРНЫМИ облучателями
и ещё
НЕ ПРИСТУПАЛИ к опытам с диэлектрическими облучателями ...

Эти работы начались в июне 2006 года ...
вот с этой темы - http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=3890&start=0

её очень полезно прочитать - потому-что она писалась
в он-лайн режиме ... и по ней видно как развивалось это
направление ...

но, про диэлектрический облучатель мы ПОДРОБНО
поговори позже ...
Сейчас мы говорим про прием С-диапазона ... ВООБЩЕ ...

Тот, кто начинал работать с С-диапазоном - лет пять назад
знает, что КРУГЛЫХ конвертеров на ДВЕ поляризации,

вот таких


увеличить картинку

тогда НЕ БЫЛО

а были флянцевые конвертеры на ОДНУ поляризацию ...

вот такие


увеличить картинку

в то время, как в Ku диапазоне, - повсеместно использовались
"круглые" конвертеры
то есть - конвертеры с круглым волноводом с двумя приёмными штырями
( на две поляризации )

а вы не задумывались - П О Ч Е М У ???


Последний раз редактировалось: альяно (30.04.2008 06:52), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 23.04.2008 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

усложню вопрос ...

помимо флянцевого конвертера -
в СССР ( а потом и в России )
в С диапазоне используется КРУГОВАЯ поляризация ...

ПОЧЕМУ ???

------------------------

В нашем форуме ... с переодичностью раз в пол-года
появляется новый пользователь ...
который предлагает сделать УНИВЕРСАЛЬНУЮ систему
управления антенной
- по ДВУМ координатам ....

то есть - поворачивать антенну одним мотором - ВЛЕВО-ВПРАВО ....
а вторым мотором ВВЕРХ-ВНИЗ ...

Вопрос такому пользователю - "А как быть с поляризацией ?? " -
обычно ставить его в тупик ....

Действительно ... для перестройки антенны со спутника на спутник ...
находящиеся на геостационарной орбите ...
нужно ещё наклонять антенну ... или поворачивать конвертер
вокруг своей оси ...

Этого можно не делать если у вас - ПОЛЯРНЫЙ подвес ....
тогда отследить все спутники - можно изменяя только один
параметр - поворот вокруг оси вращения ....
при такой системе наведения - поляризация корректируется автоматически ...

Однако - в силу разных обстоятельств - в СССР -
на заре спутникового вещания использовали
спутники серии "Молния", находящиеся
не на геостационарной орбите
а на высокоэллиптических орбитах
...
то-есть они имели очень сложную траекторию движения ....



и требовали очень сложные системы слежения ...

построенные именно - по ДВУХ-координатной схеме .......
И для их упрощения - чтобы не подстраивать "поляризацию" - использовали
круговую поляризацию ....


Последний раз редактировалось: альяно (23.04.2008 23:16), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 23.04.2008 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... таким образом ... почему использовали КРУГОВУЮ
поляризацию - более-менее ясно ...
Но, обратите внимание - использовали только ОДНУ поляризацию ....

или ЛЕВУЮ ... или ПРАВУЮ ....

долгое время ... с российских спутников
вещание в С-диапазоне велось только в одной поляризации ...

Экспресс 40е .... правая
Ямал 49е ....... левая
Экспресс 80е ..... правая
Ямал 90е ...... левая

=========

Сейчас - почти также ... например если посмотреть на
список транспондеров Ямала 90е ...

http://www.flysat.com/yamal90.php

то там почти ВСЁ - левое ... и НЕМНОГО правого ....

вот из-за этого "немного правого" ..... и начинаются все проблемы ...

Чтобы принять ОБЕ поляризации с ОДНОГО спутника ...
вы должны использовать ДВА фланцевых С-конвертеров
и сложное устройство - ОРТОМОД ...



или использовать "круглый" С-конвертер ...

Сейчас повсеместно так и делают - используют "круглый конвертер" ....

А теперь подумайте ещё над одним вопросом ...
раньше - почти ВСЕ антенны были - ПРЯМОФОКУСНЫЕ ...

а сегодня - де-факто - стандарт спутниковой антенны -
это ОФФСЕТНАЯ антенна ...

Поэтому далее а ЭТОЙ теме - мы в основном будем говорить

про

"ПРИЁМ С-диапазона на малые оффсетные антенны"


................


Последний раз редактировалось: альяно (25.04.2008 07:04), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 23.04.2008 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... то есть мы ВЫНУЖДЕНЫ .... на ОФФСЕТНУЮ антенну
используя круглый конвертер ... расчитанный на приём ДВУХ
поляризаций ...
принимать ОБЕ поляризации ... с одного спутника ...

"Ну у что ... " - скажет ... новичёк нашего форума ...
"А что тут сложного ??? "

жалко в форум редко пишет J.Forfun

а то бы он сразу вспомнил - Когана ... и кроссполяризацию ...

И послал бы нас всех ......
вот сюда О поляризационных характеристиках зеркальных антенн

"А причем здесь - кроссполяризация ??? " - спросит новичёк ..

и кстати ... она тут ОЧЕНЬ даже - "причём" ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....


Последний раз редактировалось: альяно (23.04.2008 22:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 23.04.2008 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать статью Когана, .
а её ВНИМАТЕЛЬНО читал только strive
( ну J.Forfun - конечно смешно )

так вот именно strive - со ссылкой на статью Когана
дал объяснение - очень любопытному явлению ...
про которое многие настройщики хорошо знают ...

но "знают" они это - по опыту работы в Ku-диапазоне ...

А эффект этот - смешении пика диаграммы направленности ...
у ЛЕВОЙ и у ПРАВОЙ поляризации ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=90353#90353

strive писал(а):

Коган Б.Л. О поляризационных характеристиках зеркальных антенн
Цитата:
При облучении зеркала радиоволной круговой поляризации эффект кроссполяризации при расчете отраженного от зеркала поля в геометрооптическом приближении исчезает, но вместо него из-за фазового множителя eie с фазой, меняющей знак при переходе через плоскость симметрии, возникает смещение максимума диаграммы направленности антенны в направлении перпендикулярном плоскости симметрии. Смещение максимума диаграммы направленности для различных направлений вращения поляризации происходит в противоположные стороны.

То есть в случае приема круговой поляризации офсет будет хуже прямофокуса
не из-за кроссполяризации, а из-за смещения максимума диаграммы направленности
антенны в направлении перпендикулярном плоскости симметрии.


То-есть если "по максимуму" настроить транспондер с левой поляризацией ...
то для получения максимума - на правой поляризации
антенну надо немного сместить по азимуту ...

Кстати это служит - и основой совета
"НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ при настройке "юга" в полярном плдвесе
кругового транспондера ...."

Ну что, - вы догадались к чему я клоню ???

Правильно ...

в С-диапазоне - эффект смещения еще более
ярко выраженный .... так как длинна волны там в ТРИ раза больше ..
Это делает ОЧЕНЬ сложным прием на ОФФСЕТНУЮ антенну
на один круглый конвертер
одновременно - и Левой ... и Правой поляризации ....

и дело тут не в ОБЛУЧАТЕЛЕ ... не в КОНВЕРТЕРЕ ...
а в самой ФИЗИКЕ оффсетной антенны .....

-----------------

Кстати, косвенный вывод -
при приеме обеих круговых поляризаций в Кu диапазоне ...
крайне не желательно использовать БОЛЬШИЕ ОФФСЕТНЫЕ АНТЕННЫ ...
( с узкой ДН )
значительно лучше использовать ПРЯМОФОКУСНЫЕ ...
( это совет, для тех - кто принимает 36е - "на пределе " )


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ


Последний раз редактировалось: альяно (25.04.2008 07:31), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 24.04.2008 06:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... вторая особенно прёма С-диапазона - ЭТО ПОМЕХИ ...

как мы раньше написали, с прохождением радиосигнала, С-диапазону
повезло ...
а вот с помехами - НЕТ ....

частотный диапазон - 3,40 -5,25 Ггц - сильно "замусорен" помехами ...

это и бытовые помехи

- от сотовых станций ....
- от сотовых телефонов ...
- от СВЧ-печей ...
- от строчных трансформаторов телевизоров
- от импульсных блоков питания ...

а особенно от помех - аэропортов ...

про это мы немного говорили , вот здесь ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=88259

Проблема помех связана не только с тем, что в спектр С-диапазона
попадают сигналы ( и их гармоники ) от излучения бытовых
приборов ...
но и с тем,что диаграмма направленности облучателя ( ДН )
С-диапазона - обычно имеет высокий уровень БОКОВЫХ лепестков ...



про ДН - можно почитать вот здесь ... http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=11706#11706

Таким образом в С-диапазоне - задача построения эффективного
облучателя ... сводится к тому
чтобы, он
- имел МАЛЫЙ уровень боковых лепестков
( так-как в С-диапазоне - много что "свестит" )
- и был сопряжен с углом раскрыва антенны

Что такое "угол раскрыва" оффсетной антенны ??

Если коротко - то это, вот этот угол ...



А кто хочет узнать про это ПОДРОБНЕЕ - читаем здесь .. http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8542

------------------

За последние три года мы перепробовали ВСЁ ...

и облучатель со скалярными кольцами ( блин )



четверть-волновый стакан ( "кастрюлька" )


увеличить


и рупор

причём как из металла


увеличить картинку

так и из фольгированного пакета - http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=194


увеличить


и ступенчатый рупор ...


увеличить картинку

но главное - был сделан эффективный диэлектрический облучатель ...


увеличить ....................

Его эффективность - в многом связана с тем
что ДАЖЕ по ТЕОРИИ - облучатели подобного типа
( антенны бегущей волны ) обладают НИЗКИМ уровнем бокового излучения


Последний раз редактировалось: альяно (25.04.2008 07:46), всего редактировалось 10 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 24.04.2008 07:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... в нашем форуме подробно написано, как РАСЧИТАТЬ,
и как изготовить - любой из вышеперечисленных типов
облучателей ... и я не буду на этом подробно останавливаться
( читайте темы, ссылки на которые я дал в начале )
а вот про ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ облучатель поговорим
подробнее ....

у этого типа облучателя есть, по крайней мере, ОДНА техническая характеристика
которую не "перебъёт" не один облучатель ...
это "диаметр раскрыва" ...

... диаметр диэлектрического облучателя равен ( а часто и меньше ) диаметру
раскрыва конвертера

Это обстоятельство даёт, как минимум, - ДВА преимущества ...

первое - это МЕНЬШЕЕ затенение зеркала оффсетной антенны ....

"Ну альяно - даёт !!!!!" - скажет "новичёк" нашего форума
( да и какой-нибудь "гуру" - с другого форума смешно )
"Какое-же затенение от конвертера, может быть на оффсетной антенне ???"

Еще как может быть !!!!!!....
Все зависит от того - как получен оффсет ...

Возьмём, например, Супрал 120 см ( 90 см )
- самую распространённую в России оффсетную антенну ...
Такой оффсет получен, сечением круглым цилиндром
- исходного парабалоида вращения ....
СТРОГО по его ФОКУСНОЙ оси ... ( без смещения ) ....

в профиль - это примерно вот так



Правый рисунок - это ПРОФИЛЬ - Супрала
и из рисунка видно, что ЛЮБОЙ конвертер
установленный в фокус ( точку F ) - хоть немного
но ЗАТЕНЯЕТ оффсет ...
и чем больше диаметр раскрыва конвертера - тем БОЛЬШЕ затенение ...

например - стандартный блин - имеет диаметр 18 см !!!!

Поэтому для малого оффсета ( 90 см ) - это немаловажно !!!!


К слову сказать - многие "буржуйские" антенны ...
получены сечением "со смещением" от фокусной оси ... и фактор "затенения у них
отсутствует !!!!!


Последний раз редактировалось: альяно (24.04.2008 09:25), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 24.04.2008 08:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Второе преимущество малого диаметра раскрыва это
то ...
что можно поставить ДВА облучателя - близко друг к другу ...
Это удобно для построения мультифидов ...
( как с парой С-конвертер + С-конвертер
так и и с парой С-конвертер + Ku конвертер )

А особенно это удобно, при установке такого конвертера НА полярном
подвесе
- когда Ku-конвертер ставится в центр - в С-конвертер - сбоку
МАКСИМАЛЬНО близко к центральному ...






Установленный как бы "мультифидом", - но с минимальным смещением
С конвертер - работает почти как в фокусе
( естественно в настройках позиционера
- надо прописать позиции С-конвертер с учётом такого смещения
)

Кстати - такое построение системы - позволяет и исключить
явление Strive-Когана катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!

Прописав в позиционере - отдельные позиции
как для ЛЕВОЙ поляризации, так и для ПРАВОЙ поляризации
ОДНОГО и того же спутника ....

По эффективности - такая "сладкая парочка" - НЕ ИМЕЕТ аналогов !!!!

даже ортомод - тут "отдыхает" -
( речь - про поворотную систему !!! )

Ортомод эффективен только тогда - когда надо принять
ВСЕ диапазоны и ВСЕ поляризации
с ОДНОГО спутника - на СТАЦИОНАРНОЙ антенне ...
( но от эффекта "смещения ДН " для разных круговых поляризаций,
он не спасает !!!!)
ФИЗИКУ - не обманешь !!!!! ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....


Последний раз редактировалось: альяно (28.04.2008 20:01), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 24.04.2008 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... однако, малый диаметр раскрыва, это не единственный
положительный парамер диэлектрического облучателя.
Он хорошо выполняет и ОСНОВНУЮ функцию облучателя
- сопряжение, угла раскрыва зеркальной антенны
с диаграммой направленности круглого волновода ...

Я уже говорил - что по своей физической сути
подобный облучатель относится к Антенам Бегущей Волны ...
данный тип антенн хорошо изучен и подробно описан
в учебниках по антеннам ...
В таких системах в качестве "замедляющей системы - может использоваться
не только диэлектрик ...
но и штыри ... металлические диски и т. д.

НО технологически - такие системы - СЛОЖНЕЕ для изготовления ...

Поэтому и был выбран диэлектрик
Сначала это был ФТОРОПЛАСТ ...
стержень диаметром 60 мм - обточенный в форме капли ...



Данный облучатель получил название "Белый Поручик" -
и работал он НЕ ХУЖЕ - рупорного облучателя ... и это
обнадёживало ...

Однако фторопласт довольно дорогой и главное довольно
ТЯЖЁЛЫЙ материал ...

Мы искали ему замену ... и ... она нашлась

Это полипропиленовые трубы ...
они ЛЕГЧЕ ... ДЕШЕВЛЕ ... и главное топоразмер этих труб таков,
что одна - без зазора входит в другую ...

как МАТРЁШКИ ...

Это упростило настройку облучателя ....

и был сделан очень хороший облучатель "Классика"



состоящий из трёх типов трубок
диаметром 63 мм диатером 40 мм и диаметром 25 мм

тестирование "Классики" велось на антенне с углом раскрыва 70 градусов Golden Interstar 1 метр ...
и результаты были - ОТЛИЧНЫЕ ...
такого сопряжения не удавалось достичь ни с одни из перечисленных выше
облучателей ...

Однако - тесты на антенне с углом раскрыва 90 градусов ( Супрал 140 см )
показали - что на этой антенне "Классика" работала хуже ...
( на уровне рупорного облучателя )

Тесты пришлось начать с самого начала ...

Оказалось - что сделать облучатель ОДИНАКОВО
хорошо работающий
и на антеннах с углом раскрыва 70 градусов
и с антеннами 90 градусов

ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО ...

поэтому было сделано две модели
- модель - "Классика 70"
и модель "Классика 90"

Классика 70 - облучатель оптимизированный под антенны
с углом раскрыва 70 градусов
вам надо из набора использовать трубы диаметром

- 63 мм
- 40 мм
- 25 мм

и собрать вот такую конструкцию ...



очень важно смещение труб при формировании ХВОСТА
облучателя
( на фото это его правая часть )
смещение выбирают по максимуму сигнала
( в обеих частях диапазона ... или на нужном вам транспондере )
на практике оптимальное смещений 10 мм каждой трубы

Для облучателя "Альяно 90 премиум" оптимизированного
под антенны с углом раскрыва 90 градусов нужно использовать
трубы

40мм
25 мм
16 мм

и собрать вот такую конструкцию



оптимальное смещение "хвоста" - 15-20 мм

ПРОДОДЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 25.04.2008 06:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо сказать, что в интернет-форумах, много пишут про С-диапазон ...
и про роль ОБЛУЧАТЕЛЕЙ - при его приёме ...

и тон этих постов - во многом зависит от того, какую антенну
имеет "писатель" ...

Поясню ...

предположим мы имеем ТРИ антенны примерно одного размера ( 90 см )
( у меня такие есть )

- прямофокусную с углом раскрыва 120 градусов
- оффсетную с углом раскрыва 90 градусов
- оффсетную с углом раскрыва 70 градусов ...

если установить на антенну - голый конвертер ..
без облучателя и без деполяризатора

вот так



и навести её на сильный транспондер С-диапазона ..
( в Москве это 40е - федеральный пакет )

то

- на прямофокусе ( угол раскрыва 120 градусов ) - будет очень сильный сигнал
- на оффсете с углом раскрыва 90 градусов ( Супрал 90 см ) - сигнал
тоже будет ... но значительно слабее чем на прямофокусе ...
- на оффсете с углом раскрыва 70 градусов ( Golden Interstar 90 см ) ..
сигнала НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ ....

Это связано с тем - что ширина ДН "голого конвертера"
по уровню ( минус 10 дб ) - около 120 градусов ...

поэтому - для прямофокуса - это ОПТИМАЛЬНО
для оффсета 90 градусов -более-менее ПРИЕМЛЕМО ...
для оффсета 70 градусов - НЕ ПРИЕМЛЕМО ...


Поэтому владельцы ПРЯМОФОКУСОВ - вообще не понимают
- "зачем нужны облучатели"??? ... смешно смешно

Владельцы Супралов - считают - что "все" облучатели
и блины ... и кастрюльки .. и рупоры ... примерно
одинаковы ... смешно

А вот владельцы оффсетов с углом раскрыва 70 градусов ...
в полной мере понимают - ЗНАЧЕНИЕ ОБЛУЧАТЕЛЯ ...

потому-что ТОЛЬКО с хорошим облучателем .. их антенна
может работать в С-диапазоне
НЕ ХУЖЕ ... а часто и ЛУЧШЕ - чем прямофокус

с облучателями "Классика 70" и "Классикой 90"
тестируемые оффсеты работали .. Л У Ч Ш Е ... - прямофокуса ..... !!!!!

Надо сказать, что при похожести названий .. облучатели
Классика - для разных углов раскрыва ...
имели ОЧЕНЬ РАЗНУЮ конструкцию ...

.... но на Классике ... тесты не были закончены ....

были сделаны - новые модели

- Альяно 90 премиум
- Альяно 70 премиум ...


на базе этих облучателей было сделано изделие
уже полностью готовое для установки на оффсет ...

Моноблок Альяно 90 премиум ( Альяно 70 премиум )


увеличить ....................


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 25.04.2008 10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Особенность линейки облучателей - "Альяно премиум"
состоит в том, что нам удалось сделать конструкции
для разных углов раскрыва ...
из унифицированных комплектующих ...

В этих моделях используются
единый топоразмер трубок
( диаметр 40 мм ... диаметр 25 мм ... диаметр 16 мм -
правда длина трубок РАЗНАЯ
кроме того, в моделе "Альяно 70 премиум"
вместо полипропиленовой трубки 16 мм - используется фторопластовый стержень
диаметром 16 мм )

Это позволило использовать и единый защитный колпак ...
Теперь ВНЕШНЕ - модели - абсолютно одинаковы ...
отличаются они только цветом колпачка
на 90 - мы обычно ставим ЖЕЛТЫЙ
на 70 - ГОЛУБОЙ ....

Унификация конструкции - снизила себестоимость производства
и на сегодня это - "серийное изделие" ...
( ООО "Альяно" - может их производить до 200 шт в ДЕНЬ )

Надо сказать, что при переходе от модели Классика
к модели - Альяно-премиум
мы использовали пожелания и "критические замечания" участников нашего форума ..
и многое из их "подсказокк" были заложены в новую модель ....

при этом, я говорю про пользователей НАШЕГО форума
и про их тесты - изложенные в разделе - -альяно™-

СПАСИБО ВСЕМ - кто писал о своих тестах !!!!!!

----------------------------------

про высказывания о наших изделиях,
деятелей на других форумах ...
которые произносят там умные слова ... и делают многозначительные намёки ... типа вот таких ...


http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=211891#211891

Цитата:
С альяновской LNB что-то зацепиш, но не всё.
Звезду можеш не вытянуть.
Под Звезду надо диэлектрический облучатель перенастраивать, а тут уже будет по сложнее


я обязательно - выскажусь ... но чуть позже ....

----------------------------------------

Линейка "Альяно премиум" имеет и ещё одно ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ
отличиие от изделий серии Классика ...

в них - используется ДРУГОЙ ДЕПОЛЯРИЗАТОР ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...


Последний раз редактировалось: альяно (13.05.2008 20:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 25.04.2008 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще то про поляризаторы - мы говорили вот здесь

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=198&start=0

========================


ну а в этой теме ... мы начнем говорить про ДЕПОЛЯРИЗАТОРЫ ..
вот с этой .... ТУПОВАТОЙ цитаты ...
которую прочитал буквально СЕГОДНЯ

http://www.allrussian.info/thread.php?postid=1310329#post1310329

Цитата:
похоже постараются на всех темах акулами парить.

люди!!!
поробуйте своё..
если вы знаете електрическую проницаемость и добротность материала( не со стройки в Гурзуфе,а из баумаркта(сделаю подсказку для крымчаков: есть ещиё томм, оби, практикер и тд а то посты однообразны )), можете моделировать без напильника, уже таки есть программы,
а чудо пластина элементарна и гениальна : пространственно расположенные резонаторы с разными сторонами, и такая эвристическая гениальность не для альяно с его скрепками или тарой от про... молока. и попытка пристроить волновой канал(yagi-в общечкловеческой терминологии) к трубе... если есть хороший матерьял - мона прбовать повторять
зонст, у тебя своя колея.

простите те, кто бастлерски всё пробует, у вас получится мобыть не чичас, но когда нибудь. дорогу осилит идущий, я не хочу кого-либо останавливать. окромя ...


как говортся - тупость человеческая - НЕ ИМЕЕТ предела ...
но обо всём по порядку ...


===========================

сначала про "эвристическую гениальность " .... не свойственную альяно

три года назад в январе 2005 года ...
в нашем форуме - я опубликовал
тесты - металлодиэлектрической пластины ...
и назвал её - "волшебной" ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=872#872

и дал её размеры ...



в этих тестах я показал - что "волшебная пластина"
даёт прибавку ... около 1.23 Дб - относительно "штатной"
стеклотекстолитовой пластины ....

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=1043#1043

Тогда эта пластина стОила 100 руб ... и продавала её фирма
"Юниторг"
которая заявляла - что имеет на неё ПАТЕНТ ...

Кстати сегодня - фирма Юниторг ... продаёт это
изделие за 138 рублей

Учитывая - что во первых это ДОРОГО ...
а во вторых не каждый мог купить это изделие ...
В феврале 2005 года - я подробно описал,
как Sat - любителям - сделать АНАЛОГ - этого изделие ... с себестоимостью 0 рублей ....

из фольгированного пакета

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=198&start=0



которая работала НЕ хуже - "юниторговской" ...

Это за ТРИ года проверили - тысячи пользователей ....

Учитывая эффективность "волшебной пластины",
именно пластину Юниторга ( которую ООО"Альяно" - ЗАКУПАЛО у производителя за 70-80 руб )
- мы и использовали,
ВО ВСЕХ своих изделиях - вплоть до модели Классика ...

Ну а дальше произошло ТО - про что я уже ПОДРОБНО
писал ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7838&start=0

и повторять НЕ ХОЧУ ...

Патент Юниторга - оказался подделкой на фотошопе ... и к пластинам эта фирма
никакого отношения НЕ ИМЕЕТ -
( правообладетель ... этого изделия г-н Шалякин )



Кроме того, сама идея и конструкция подобных пластин
была описана ещё в 1950 году ... в книге

«Техника сверхвысоких частот. Том 2»,
Автор – А. Ф. Харвей


----------------

А отказались мы от пластин потому, - что сделали СВОЙ
штыревой деполяризатор - который - объективно работает ЛУЧШЕ
"волшебной" пластины ... и стОит ЗНАЧИТЕЛЬНО ДЕШЕВЛЕ ...

====================

и вот этот словесный понос

Цитата:
... попытка пристроить волновой канал(yagi-в общечкловеческой терминологии) к трубе


от ПОЛНОГО непонимания физики работы штыревого деполяризатора !!!! смешно смешно

Волновой канал .( или Uda-Yagi ) .. тут вообще не причём !!!!
Штыри в деполяризаторе - это замедляющая система ... а не резонансная ...

Учи матчасть !!!! писатель !!!!!

=======

Самый эффективный ( из опубликованных ) наших деполяризаторов
был назван - Пасть Белой Акулы ( ПБА )

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=89916#89916



он имеет четыре пары штырей ...
Особенность этого облучателя то, что штыри НЕ ИМЕЮТ контактов
со стенками волновода ...
До нас - таких штыревых деполяризаторов не делали ...
( по крайней мере - в открытой печати я не встречал ..)

Этот простой и дешёвый деполяризатор,
был нами ПОДРОБНО ОПИСАН в форуме ..
и был повторен десятками
пользователей - и они подтвердили его ВЫСОКУЮ эффективность ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 25.04.2008 19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... именно этим и отличаются Облучатели серии
"Альяно премиум" ... ои серии "Классика"
у них НАШ - штыревой деполяризатор ... правда на две пары штырей ...

====================

Кстати, ещё немного про деполяризаторы ...

про то, как определить его эффективность ...

как известно - даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ - деполяризатор может
дать прибавку - к уровню сигнала 3 Дб ....
по сравнениию с конвертером - где ВООБЩЕ нет деполяризатора ...

поэтому - обольщаться тут - тоже не следует ...
если деполяризатор дал прибавку 1.2-1.3 Дб во всём диапазоне частот ..
по сравнению со штатной стеклотекстолитовой пластиной ...

ТО

это ОЧЕНЬ ХОРОШО ...

и дальше
сколько не бейся - увеличить этот уровень НЕ УДАСТСЯ ...
даже теоретически ...

хотя - на одном конкретном транспондере -
можно добится и бОльшего усиления .. НО
если ухудшить уровень на других частотах ...
( об этом мы ещё поговорим )

Для серийного изделия - такая "кривость" АЧХ - не допустима ...
и в моноблоках "Альяно премиум" - АЧХ - практически линейная ...

Ещё одной особенностью облучателей серии "Альяно премиум "
является то - что деполяризатор уже встроен в облучатель ...
то есть это изделие типа ДВА в одном .... улыбка

вот фото облучателя "Альяно 90 премиум" со снятым
защитным кожухом и со снятой втулкой из вспененного полиэтилена
( с помощью которой облучатель фиксируется в конвертере )



...........


Последний раз редактировалось: альяно (25.04.2008 20:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 25.04.2008 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

со втулкой из вспененного полиэтилена
этот облучатель выглядит вот так ...



штыри утоплены - в отверстия во втулке ....

ну а вам надо только установить облучатель - в конвертер ...
втулка надёжно зафиксирует его в конвертере
практически любого диаметра ...



естествено - расположение штырей - такое же
как и при установке пластины
- под углом 45 градусов к приемным штырям ....

далее надо надеть защитный кожух .....

про то как это правильно сделать - я подробно писал
вот в этой теме ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9357

==========


Последний раз редактировалось: альяно (25.04.2008 20:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 25.04.2008 20:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

отдельно хочу рассказать - как снять защитный колпак
с нашего фирменного моноблока ...

такие вопросы часто возникают ...

Цитата:
Прочёл про Альяно 70 премиум, и всвязи с этим вопрос.
Я брал Альяно-90, но не так давног заменил антенну на другую, побольше размером.
У неё угол раскрыва 70 гр.
Так вот- можно ли на ней заменить облучатель? Или кострукция конвертора не позволит?


В штатном моноблоке - защитный колпак крепится
с помощью небольших аллюминиевых заклёпок ( 3.2х6 мм )



чтобы снять колпак - надо сверлом диаметром 4-5 мм
аккуратно высверлить шляпку заклёпок ...
и поддев отверткой - возле заклёпок - снять защитный колпак ...

Далее - надо протолкнуть заклёпки, освободив отверстия в конвертере ...

после этого можете устанавливать облучатель
"Альяно 70 премиум " - и ставить защитный колпак
обратно ...
зафиксировать его можно или такими же вытяжными
заклёпками - или обычной изолентой ...

=============
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 26.04.2008 07:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подведём некоторые итоги ... трехлетней работы
в С-диапазоне ....

=========================

Первое

- сегодня повсеместно идёт смена китайских секторных
антенн размером 180 см и более ...
на оффсетные антенны размером 120-140 мм
( часто на полярном подвесе )

Для эффективной работы в С-диапазоне ...
на оффсетную антенну нужен СПЕЦИАЛЬНЫЙ облучатель ...

Одним из самых эффективных облучателей на сегодня
( объективно )
являются диэлектрические облучатели
- в том числе - серия облучателей и моноблоков "Альяно премиум"

При использовании данного облучателя - прием на оффсетную антенну
120 см - ведётся примерно с таким же уровнем,
как и на секторную антенну 180 см - со ШТАТНЫМ ОБЛУЧАТЕЛЕМ
и со ШТАТНЫМ ДЕПОЛЯРИЗАТОРОМ ....

При приеме на оффсетную антенну - использование облучателя
серии " Альяно премиум" - даёт выигрыш
по сравнению в обычным конвертером - примерно на один размер
( прием на 90 см - идёт также как на 120см )

Можно ли считать - что серией "Альяно премиум" - тесты
в С-диапазоне - ООО"Альяно" - закончило .. ????

НЕТ ...

На фоне производства этой удачной ( серийной ) модели
мы продолжаем тесты ( особенно в направлении 70 градусных антенн )
Продолжаются тесты деполяризаторов ...
и работы по совмещению С+Ku .....

а также - тестируется принципиально новая кинематическая схема
для установки антенн 120 - 180 см - на полярный подвес ...
( с режимом USALS )

так что - ждите новых тестов и новых разработок ....

Удачи ...

===============

Тему открываю - но просьба - писать в неё только ПО ТЕМЕ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alev45
Гость





СообщениеДобавлено: 26.04.2008 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо!
Вы даже не представляете, насколько вовремя:)
Вы пишете: "если деполяризатор дал прибавку 1.2-1.3 Дб"... сколько это будет, если в "папугаях" Хумакса (срыв "картинки" с 17%) или FSF... или где взять "шкалу пересчёта"?
Ещё раз - спасибо!
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 27.04.2008 00:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alev45 писал(а):
Вы даже не представляете, насколько вовремя:)
Вы пишете: "если деполяризатор дал прибавку 1.2-1.3 Дб"...


Я про "это" писал в этом форуме - три года назад ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=2954#2954

просто вы похоже не читатель ... а писатель ...
который решил "переписать" то уже написано у нас ...
..... но НЕ ПОНЯВ сути ... написанного
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 28.04.2008 10:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

при установке облучателя

КРАЙНЕ ВАЖНО !!!!!! сильно не "заглублять" его в конвертер

первая пара штырей деполяризатора должна быть по
срезу конвертера



то есть шляпка и отверстие от первой заклёпки - должны быть видны ...


Это особенно важно на укороченных конвертерах ...
типа Зинвел ...

на "обычных" конвертерах - заглубление может быть чуть-чуть
больше ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ankosha
читатель


Зарегистрирован: 29.09.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемый Альяно!
С большим интересом перечитываю Ваш Форум!
Огромное спасибо Вам за Ваш безценный многолетний труд, который для нас, чайников, в прямом смысле - "луч света в темном царстве" высоких технологий спутникового приема. голливудская улыбка

1.В этой новой теме Вы цитировали свой старый post:
Цитата:
альяно писал(а):
Все говорили про то, что Коэффициент усиления антенны завит
от длины волны в квадрате
Так как в С-диапазоне - длина волны в 3 раза меньше ... (???)
то коэффициет усиления антенны ОДНОГО и ТОГО ЖЕ диаметра
в С-диапазоне будет в 9 раз меньше ..... чем в Ku -диапазоне

Это все правильно ....

, который, мягко говоря, не совсем логичный.
Если говорить о зависимости, то только об обратно-пропорциональной! надо подумать...

2. С Альяно 90 премиум вроде все понятно.
Увеличить ширину ДН облучателя, без увеличения боковых лепестков, возможно путем уменьшения диаметра диэлектрика, что Вы и сделали, выбросив трубу 62мм.
Но это не логично для облучателей под офсеты с углом раскрыва 70.
В своем Альяно 70 премиум Вы используете трубу из полипропилена 62мм?
Если да, то как совмещаете с ею штыревой деполяризатор? Или Вы используете пластину?
Если нет, то как при сравнительно неизменной длине облучателя удалось оставить узкую ДН? замешательство
_________________
88x79+GI201+GI101+4in1+BigSatHH+S1401,90E-30W,31.3E51.3N РIV1.6,256Mb,GF2MX400 32Mb,160+240Gb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 06:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



========

Длина волны - обратно-пропорциональна частоте колебания

Чем Выше частота - тем короче длина волны ...


.. в тексте описка - должно быть так

" - частота колебания в С-диапазоне
в три раза меньше - поэтому и коэффициент
усиления - в 9 раз меньше "


опечатку исправил ... СПАСИБО - что поправили ....

------

по второму вопросу
- в тексте есть ПОДРОБНЫЕ ответы ...
не могу же я повтроять ТО, что два дня назад
написал !!!!!

Цитата:
В этих моделях ( премиум ) используются
единый топоразмер трубок
( диаметр 40 мм ... диаметр 25 мм ... диаметр 16 мм -
правда длина трубок РАЗНАЯ
кроме того, в моделе "Альяно 70 премиум"
вместо полипропиленовой трубки 16 мм - используется фторопластовый стержень
диаметром 16 мм )


А вообще -то я не очень люблю общаться .. когда
для человека "всё логично" ... или "всё НЕ логично" ...

особенно - когда речь идёт про КОНКРЕТНОЕ и
... ХОРОШО работающее - изделие ....
Если вы любитель "логики" - то изучайте МАТЕМАТИКУ ...
- для трубчатых диэлектрических антенн ... улыбка улыбка

Цитата:
а вот эта цитата - тем кто пытался с помощью синуса и косинуса
"расчитать" диэлектрический облучатель ... улыбка



Последний раз редактировалось: альяно (30.04.2008 10:20), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 10:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

много вопросов по ЛС - про то ... "где купить ??? " ...

с марта 2008 года - ООО"Альяно" - розничной продажей
своих изделий ... НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ...
( хотим больше сососредоточится непосредственно на разработках )

мы их продаём только ОПТОМ

для мелкого ОПТа -

от 10-ти облучателей серии "премиум" - цена за один обучатель 300 руб
от 5-ти моноблоков серии "премиум" - цена за один моноблок 800 руб

телефон для заказа - +7 (495) 583-54-27 или в СЛУЖБУ ЗАКАЗОВ


=============

В розницу наши изделия можно купить здесь ...

Цитата:
Облучатели и моноблоки ООО"Альяно" - можно купить ...

..... у одного из наших арендаторов

по адресу г. Мытищи ул. Белобородова 2
магазин АВТОЗАПЧАСТИ

часы работы с 9 до 21
в субботу и воскресение с 9 до 20

карта



ВНИМАНИЕ !!!!

предварительно надо узнать о наличии - по телефону 583-94-35


и ЗДЕСЬ ...

Цитата:
Достигнута принципиальная договорённость
с руководством фирмы ICS - http://www.ics-ru.com/
о том,
что продукция ООО "Альяно"
( моноблоки, облучатели и деполяризаторы )
будут продаваться через торговые точки этой фирмы ...

как в розницу - так и через их Интернет-магазин .......

продажи начнутся с 15 мая ....


кроме того - мы переодически будем устраивать АКЦИИ
- по разным типам изделий ...
как это было вот здесь ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11178&start=0
--------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ankosha
читатель


Зарегистрирован: 29.09.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про "все логично" это Вы уж слишком!
Логика - это тоже математическая дисциплина.
А человеку свойственно ошибаться! голливудская улыбка

По Вашему
Цитата:
КОНКРЕТНОЕ и
... ХОРОШО работающее - изделие
Альяно 70 премиум
есть сравнительные тесты с Классикой 70? улыбка
_________________
88x79+GI201+GI101+4in1+BigSatHH+S1401,90E-30W,31.3E51.3N РIV1.6,256Mb,GF2MX400 32Mb,160+240Gb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25095

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня есть тесты ВСЕХ моих изделий ....

в том числе сравнение Классики с пластиной .. с Классикой с нашими штырями ...

и сравнение Классики с пластиной и Премиума со штырями ...

=====

а насчет "логики" ...


Если вы такой "логичный" - то ОТВЕТЬТЕ
с точки зрения логики, как " математической дисциплины"
А с чего вы взяли,
что на раскрыв 70 градусов - надо использовать именно
ТРУБУ .. 62 мм ???

а не 50 или 40 или ... 25 мм ...

причем по вашей "логике" - у трубы есть только ДИАМЕТР ...
но уверяю вас .... у Т Р У Б Ы - есть как минимум ТРИ параметра

Наружный диаметр
Внутренний диаметр
Длина ....

вот когда вы - ответите на этот вопрос ...
тогда я отвечу и на все ваши ...

а пока это ФЛЕЙМ ... в рейтинговой теме !!!!

Вы вообще - принцип работы диэлектричексrого облучателя - понимаете ????

Не с точки зрения - "логики" ... а с точки зрения - Ф И З И К И ...
которая - т о ж е .... НАУКА ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006