Советы бывалого "чайника"

[Netman]

[альяно]

.. расфокусировка .. это не только когда луч
попадает "не в ту точку" .. это еще и когда длина
пути луча отраженного от одной точки зеркала не равна
длине пути отраженной от другой точки
то есть есть набег фазы ...
это вы лазером не помериете ...
проще с помощью
параболографа строить разные кривые
и моделировать антенну "на бумаге" ...
просто это долго ... на компьютере это быстрее
проще и интереснее ...
сразу виден результат ...

[Петрович58]

Позвольте вставить свои 5 копеек.
Сначала о терминах. Я когда то изучал
математику, правда очень давно, но
кое что отложилось. И так:
прямофокусная антенна - параболоид вращения;
обсуждаемый тор - гиперболический параболоид
(образующая парабола движется по
направляющей параболе, при чем их
оси направлены в противоположные стороны);
и прямой тор - элиптический параболоид
(тоже, что и первый, но оси обраующей и
направляющей парабол направлены в одну
сторону).
Я имею в виду вот это:

Последние антенны более предпочтительны,
ибо в них меньше потери, и над ними,
на мой взгляд, стоит поломать голову.
_________________
30W-42E,1.2m(лин); 36E,0.9m(круг)

[альяно]

фото старое и есть на многих сайтах ...

на мой взгяд .... на фото .. вырезка из
обычной сферической антенны ...
а чтобы удаленные фрагменты "не портили сигнал" ..
используются облучатели с большими спадами на краях ДН ....

[SatCat]

[альяно]

.. это есть в любом учебнике по антеннам ...
а эти цитаты взяты вот отсюда ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6969&start=0

глава 7 параграф 8

[IVV]

альяно

Тут так и гложет мысль нельзя тогда и сферический контррефлектор для прямофокуса попробовать расчитать и применить , ведь его мне кажется с подручней изготовить в кустарных условиях исходя только из тех соображений что нужно каким то путем улучшить эффективность антенны
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi

[альяно]

если вы говорите про двухэеркальную тороидальную антенну ...
то у неё контррефлектор
НЕ сферический ..
а эллиптический тор ...

для обычной параболической прямофокусной антенны
- сделать двухзеркальную систему грегори
ЭЛЕМЕНТАРНО ...
потому-что там нет проблемы кроссполяризации
и зеркала стоят соосно ....

то есть для расчета достаточно нитки ...
если вам это очень хочется попробовать .. то я открою
закрытую тему про прямофокусный грегориан
- и покажу это на рисунках ....

[IVV]

альяно

[Петрович58]

[альяно]

[Петрович58]

Рисунки попробую нарисовать, а сейчас немного о синфазности. Никто не будет оспаривать, что как раз параболическая поверхность удовлетворяет этому трабованию по определению, (геометрическое множество точек, равноудаленных от заданой точки, фокуса, и прямой - проекцией поперечного разреза лучей).
Но, как тут очень правильно замечено, круг ведут себя "правильно" в непосредственной близости от главной оптической оси, т.е. направляющей параболоидов может быть и круг, но как можно большого диаметра.
При сравнении параболы и круга при R круга, равном F параболы и равном 100 м, разбежность кривых на растоянии 1м от главной оси составила всего 0,3 мм, что для длины волны 3 см (Ку диапазон) ничего не значит. Косвенно это подтверждается предпочтением длиннофокусных (мелких) тарелок перед короткофокусными (глубокими) тарелками.
Картинки за мной
_________________
30W-42E,1.2m(лин); 36E,0.9m(круг)

[Петрович58]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4
http://fismat.ru/mat/kurs1/node37-1.html
Собственно и все. Не посчитайте зе рекламу.
_________________
30W-42E,1.2m(лин); 36E,0.9m(круг)

[Imperator]

А такую антенну уже кто-то руками трогал? Как она по эффекивности по сравнению с супралом того же диаметра?

[альяно]

[Петрович58]

Извиняюсь. , я просто хотел плавно перейти к контррефлектору, которого называем тором (тороидом). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%29
Такое название имеет право на существование, как фигура, образованая вращением круга большого диаметра, хотя идеальной поверхностью для контррефлектора остается гиперболический параболоид.
_________________
30W-42E,1.2m(лин); 36E,0.9m(круг)

[Aquila]

Петрович, хватит уже! Скока можно - как интересная тема, так в
ней обязательно появляется свой "петрович", который вечно перебивает
автора, доказывает что-то своё...

Нам не интересны ваши выкрики с места, пожалуйста, дайте почитать
материал!!!! Уже множество тем погибло из-за неизвестно что
доказывающих.....
_________________
--= Aquila non captat muscas =--

[альяно]

[Петрович58]

Aquila, я хотел помочь.
Углубляясь в изучение процесса, я понял, что ничего не онял! Сделать прямой тор на размах более 40 градусов теоретически невозможно! И дело даже не в геометрии, а в расфазировке. Мужик, показаный на первом моем фото, по всей видимости, имел очень большую проблему с настройкой своего изделия.
Немного смягчает проблему двухзеркальный тор, о котором начал разговор Альяно. На мой взгляд, максимально эффективно он будет работать в Западной Европе, которая купается в суперлучах. Однако, все, замолкаю.
P.S. Альяно, пробую перенести трехмерную картинку на плоскость, но не совсем получается. Как только, так сразу.
_________________
30W-42E,1.2m(лин); 36E,0.9m(круг)

[альяно]

блин .... как это утомляет ....

ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ ....

[SatCat]

[альяно]

ок ...
но к этому необычному Триаксу мы еще вернемся ....
а пока про тороидал ....

Итак, мы остановились на том, что предположили,
что основное зеркало тороидала это комбинированная поверхность

в профиль это сегмент ( оффсет ) параболы



а при виде сверху - это окружность ....

....

Почему именно так ???

Предполжим мы захотели создать небольшую антенну ( до одного метра )
на которой можно было бы построить мультифид ... с углом 40-50 градусов
причем не просто мультифид -
а такой, где уровень сигнала на боковых конвертерах
не намного меньше, чем на центральном ....

Что мы должны сделать в первую очередь ???

правильно !!! .... подумать .....

Вот и давайте подумаем ....
на первый взгляд поверхность
такой антенны должна быть сферической .... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=66183#66183

но

Если угол захвата 50 градусов - то это 20-25 спутниковых
позиций ...
и значит - столько же конвертеров ....
.. ну пусть конвертеров не 20-ть ... а только 10-ть ...

одно это не позволяет нам рассматривать осесимметричную
( прямофокусную ) антенну .... нам нужен ОФФСЕТ ...
иначе затенение от десяти конвертеров
( особенно на антенне около метра )
будет недопустимым ....

итак - конвертеры надо "опускать"
поэтому мы и выбираем внецентровую вырезку ...
Вот только из чего будем вырезать ????

из сферы ??? ---

а как сделать внецентровую вырезку из сферы ???

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....

[альяно]

давайте от поверхностей ... снова вернёмся к кривым второго
порядка ...
и нарисуем окружность с центром в начале координат
и радиусом R=120 ( красная )
и параболу ( синяя )....
и отсечем от них сегмент ( зеленая линия )



вращением отсеченного красного сегмента вокруг оси Х
- получают сферическую антенну с фокусом
равным - R/2 ( и нас на рисунке это - 60 )
а вращением синего сегмента - получают прямофокусную
параболическую антенну

Но если от исходных поверхностей вращения ...
отсечь сегменты под некоторым углом к оси Х,
то мы получим оффсетный ( нессиметричный )
параболоид .. с определенным углом оффсетности ...
и с фокусом там же где он и был ...
и
... снова сферическую антенну ... но с фокусом в другом месте
(но снова на растоянии от поверхности равным - R/2 )



это и понятно - из сферы нельзя вырезать внецентровую вырезку ...
( по крайней мере это нельзя сделать плоскостью )

Значит если мы для своей антенны в качестве основного
зеркала выберем сферу ... то мы всегда будем получать
прямофокусную антенну ...
и конвертеры у такой антенны - будут её "затенять"

___________________________

.... хотя ... если это сфера - то почему и по вертикали
не сместить конвертеры ( по принципу вертикального мультифида )

я это пробовал ... и у меня получилось принять сигнал
НТВ+ - на сферическую антенну - расположенную
вертикально ...
при этом диаметр такой антенны был всего 17 см ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=67839#67839

[альяно]

подолжаем ....

а что если взять оффсет параболы и вращать его
вокруг точки А - удаленной на два растояния
от центра оффсета ???



получится некая поверхность второго порядка ....

которая в профиль - это сегмент параболы ...
а при виде сверху - это окружность с центром в точке А ....
и с "размазанным" ( для разных направлений спутников )
фокусом ( дугой ) около точки F .....
( фокуса параболы )

_______________________________________________________

а что будет если мы точно также крутанЁм оффсетный грегориан ...




особенно интересно - какой формы
получится контррефлектор ... у такого "закрученного
по окружности грегориана" ....

уж не такой ли

....

___________________________________________

Но бог с ним ... с двухзеркальным тороидалом
это вещь патентованная - и поэтому не нашего это ума дело ...

а мы продолжаем говорить про ОДНОЗЕРКАЛЬНЫЙ тороидал ...

ведь у нас есть "козырь в рукаве"
это - ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ
облучатель Ku диапазона - с диаметром облучателя всего
18 мм ....

улавливаете ???

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .....

[альяно]

Два независимых открытия в один день ...

сегодня !!! 26 февраля 2007 года

и оба по ТОРОИДАЛУ ...

просто Менделеев - Клаперон в одном флаконе

http://www.tvservis.ru/forum/viewtopic.php?p=9377#9377