Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Согласование угла раскрыва.... для "чайников" ©
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 11.07.2010 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... недавно меня попросили рассказать, как же альяно
рассчитывает свои облучатели ??? ...
ок
рассказываю смешно


Расчет трубчатого диэлектрического облучателя.


Глава первая. Апертурный фонарик
--------------------

.... давайте помечтаем ...

закройте глаза и представьте, что у вас дома есть вот ЭТО



нет, вы не туда смотрите !!!! ...
я имею ввиду вот ЭТО




то-есть гимнастический обруч ...
Давайте попробуем "навести на спутник" этот обруч,
как будто это прямофокусная антенна ..
то-есть расположим плоскость обруча перпендикулярно "лучам",
падающим со спутника ....
Получилось ???
Назовем пространство внутри обруча - АПЕРТУРА

А теперь представим себе - что с помощью "волшебной палочки" ...
ну или с помощью чего-то другого "волшебного",
например, "волшебной морковки"
мы можем менять напряженность электромагнитного поля
внутри нашего обруча - то-есть в апертуре

Для начала, взмахнём нашей "волшебной палочкой"
то-есть "морковкой"
и сделаем ТАК - что напряженность поля - во всех точках
апертуры, стала бы ОДИНАКОВОЙ ...

Что у нас получилось ???
Всё пространство внутри обруча - "светится" с одинаковой интенсивностью ...
Это похоже на фонарик со светодиодами ...
Представьте, что все пространство внутри обруча мы заполнили одинаковыми светодиодами ...
и поместилось их туда ТЯСЯЧА штук ....

как будет "светить" такой фонарик ???

Это легко посчитать - вам любой математик скажет,
что суммарное излучение такого "фонарика" - это сумма светимости всех "светодиодов" ...
Но так как - светодиоды - светят не их одной точки ...
а каждый из свой точки внутри обруча ... то их суммарное излучение будет
не одинаковым относитетельно разных направлений ...
Строго по центру облуча есть центральное направление - там луч будет самый интенсивный ..
а при отклонении от центра ... интенсивность светимости будет убывать ...
Если сделать соответствующий график - убывания интенсивности излучения,
в зависимости от отклонения от центрального направления, ..
то вы получите ДИАГРАММУ НАПРАВЛЕННОСТИ ...


Теперь мы снова взмахнули "волшебной палочкой" ...
и пространство внутри обруча стало "светиться" неравномерно ...
в центре - более интенсивно - а ближе к ободу - менее интенсивно ...
( по аналогии с фонариком - в центре светодиоды более яркие, чем по краям )
При таком засвете апертуры - мы снова можем расчитать ДН ...

задолго до нас такие расчеты - сделали умные люди ...
и я про ЭТО писал -
и даже приводил сводную табличку для разных способов "засвета"
апертуры
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=136584#136584
из этой таблицы видно ... что параметры ДН -
в том числе и такие важные как ШИРИНА ДН по уровню минус три Дб
и УРОВЕНЬ бокового излучения
зависят от ЗАКОНА распределения напряженности поля
в апертуре

А что, если апертура будет "засвечена" более сложно,
например - кольцами ...
сначала яркое кольцо ... потом НЕ очень яркое ... затем снова яркое ??? ...

Можно ли сделать РАСЧЁТ - параметров ДН - в этом случае ???
Не знаю ..
Наверное можно ... если не чисто аналитически - то уж численными методами - точно можно ...
Например, используя тензорную функция Грина в полярных координатах,
разбить нашу апертуру на кольцевые участки с одинаковой напряженностью поля
и, решая, получившуюся систему интегральных уравнений
одним из численних методов
например, методом Крылова-Боголюбова ... получить искомую
зависимость

Только ЗАЧЕМ ??? ....
или как поётся в песне "Два корабля" группы "Агата Кристи"
На фига ???

"надо заново придумать некий смысл бытия...
на фига?..."
(c) Агата Кристи

А действительно - НА ФИГА - нам РАСЧИТЫВАТЬ
закон распределение в апертуре ???

Не понятно ???
Сейчас объясню ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 11.07.2010 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глава вторая. Защита Каро-Канн

Помните, в культовом фильме "Семнадцать мгновений весны"
есть эпизод, где Штирлиц играет в шахматы с фрау Заурих.
И она ему говорит :

"Сегодня я буду играть защиту Каро-Канн.
Только вы мне не мешайте. "


Вот примерно так, обстоит дело и с "расчетами" обучателей ...
Тут надо определится ... или вы хотите играть "защиту каро-канн
и вам не мешали" ...
или вы всё-таки хотите выиграть партию ...

Конечному пользователю не важно какой закон распределения
в раскрыве его зеркала ...
его интересует - как смотреть КИНО ...
на малую антенну - с гарантированным качеством ...
и чтобы в дождь .. картинка не сыпалась ...
а какой при этом закон в раскрыве ... - ему ФИОЛЕТОВО

как быть ???

Очень просто ...
Нам важно то, что от закона распределения в раскрыве зависят параметры
ДН ...
значит нам надо научится как-то ИЗМЕНЯТЬ это распределение ....
но контролировать мы будем НЕ то - какой закон мы получаем в раскрыве ...
а ТО - какое мы получаем качество приёма ...
то-есть ....
каков коэффициент ошибок ... при приёме именно на ВАШУ
антенну ..


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 11.07.2010 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глава третья. Где у оффсета апертура ???

Но аналогия с обручем .. это хорошо ...
но давайте "ближе к телу" ...

Часто в литературе вместо слова "апертура"
используют словосочитание "в раскрыве зеркала" ...
однако этот идиоматический оборот, применим ТОЛЬКО
для прямофокуса ...
так как - с точки зрения формул приведенных выше
( таблица из книги Стивенсона )
у оффсета апертура НЕ в раскрыве зеркала ...

А где ??

Понять ЭТО, нам поможет замечательная программа от strive
Вот профиль антенны Супрал 90 см



так вот
апертура Супрала 90 см - это "обруч" лежащий в плоскости
отрезка FB
То есть это проекция зеркала на плоскость
перпендикулярную падению "луча" со спутника ...

У Супрала 90 см - эта проекция КРУГ - диаметром равным
длине отрезка FB ( 90 см )

Для другой оффсетной антенны - эта проекция может быть
НЕ кругом ... а другой фигурой ...
это завист от того - как получен тот или иной оффсет ...

Точка F это точка фокуса параболоида ..
Задача нашей "волшебной палочки" ...
или "волшебной морковки" ....
поставить в точку F нЕкий "генератор",
который сгенерирует такое электромагнитное поле ...
которое отразившись от вашего оффсета создаст в апертуре
требуемое распределение ...
например РАВНОМЕРНОЕ ...

ВОТ так !!!!!
Как вам такая задачка ???
Слабо это - РАСЧИТАТЬ ????

Кстати ... а почему РАВНОМЕРНОЕ ??? ...
Потому-что при РАВНОМЕРНОМ засвете апертуры
получается самая узкая ДИАГРАММА направленности !!!
( см таблицу )
А значит - и максимальное УСИЛЕНИЕ антенны ...

... и тут снова вспоминаются слова из песни "Агаты Кристи"

На фига ??

На фига нам - "максимальное усиление" ???
Когда нам нужен МИНИМУМ - коэффициента ошибок ...

А это, в общем случае, - не одно и тоже же ...
Почему ???
Я это уже объяснял ... потому-что при равномерном засвете апертуры
не только МАКСИМАЛЬНОЕ усиление в главном направлении
но и максимальный уровень бокового излучения ...

А вот боковое излучение очень даже влияет на коэффициент ошибок ...
при ПРИЁМЕ ...

Хотите аналогию ... ???
Легко ...
Допустим вы приехали на чемпионат мира по плеванию в длину ...
и ваша задача плюнуть как можно дальше ....

Вы напряглись ... создали внутри себя нужную "наряженность"
и .... ПЛЮНУЛИ - с максимальной силой в нужном вам направлении ...
а то, что при этом вы забрызгали своей слюной всех зрителей, которые стояли
сбоку от вас ... и даже сзади от вас ... ....
- вас - МАЛО волнует ... смешно смешно
А вот если плевать будете НЕ вы ... а плевать будут в ВАС ...
то плевки сбоку, а тем более сзади - вас ОЧЕНЬ обидят ... смешно
Вот так же и при работе антенны на ПРИЕМ .. и ПЕРЕДАЧУ ...

Если ваша антенна работает на ПЕРЕДАЧУ ... то
её задача ..
при фиксированной подводимой мощности передатчика
"плюнуть" на максимальное растояние ...

при этом ТО, что будет "заплёвано" и ещё что-то сбоку,
при работе на ПЕРЕДАЧУ - как правила никого не интересует ...

А вот если ваша антенна работает на ПРИЕМ .. то ..
абсолютно не важно с какого именно направления она ( антенна )
нагребёт шумов ( слюней ) с основного направлнения ( по главному лепестку ДН)
или через БОКОВЫЕ лепестки диаграммы направленности ....
Шум он и в Африке шум ... откуда бы он не приходил ...

Поэтому при работе на ПРИЁМ ... важно учитывать не только
ширину ДН ... но и уровень бокового излучения ..
и вот тут ...
РАНОМЕРНЫЙ засвет апертуры - не самый эффективный вариант ...
особенно если размер антенны - маленький ..

А какой "засвет" самый эффективный ???
Давайте подумаем ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 12.07.2010 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... лирическое отступление ...
куда же без него ... в постах альяно ??? ...
и это лирическое отступление будет ...
Правильно - вы угадали !!!!!

Про физиков и математиков ...

Буквально сегодня по телевизору посмотрел кусочек передачи ...
Капицы ...
где обсуждались многие проблемы - в том числе проблемы
МАТЕМАТИКИ ...
в том числе - и теорема Гёделя ....

Математики считают себя САМЫМИ умными .. но оказывается не могут решить
простую задачу ...
Найти центр у круга - с помощью ОДНОЙ линейки ...
более того ... они не только не могут найти где этот центр ...
они доказали - что найти его НЕВОЗМОЖНО ... смешно смешно

вот так !!!!

Но вот расчитать электромагнитное поле в аперуре оффсета - математики ...
обычно - с легкостью берутся .... смешно смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 12.07.2010 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тему прикрою ...
на пару месяцев ...

а пока
пусть немецкие "спецы" - типа Parolей .. китов ...
и прочих ...

своим привычным менторским тоном ... при МИНИМУМЕ знания вопроса
- вам на пальцах разъяснят ...
как работает МОЙ запатенованный облучатель ...
или как работает "глушитель" у того
кто даже не знает какой угол раскрыва у ЕГО антенны ..

вот только не надо фальсификацию кита
называть тестами изделия ООО"Альяно" ...

--------

Цитата:
Тем более, похоже, вопрос о том, работает ли Профф на просторах Германии, пытаются затушевать.
Ответ на него дал автор темы, спишитесь с ним в личке, попросите разъяснений, схемы...Он Вам отказал?


Похоже вы очень хотите чтобы продукция ООО"Альяно" не продавалась в Германии ???

ОК ...

НЕТ ПРОБЛЕМ ...

ни один немец - не купит ни одного нашего изделия ...
в нашем Инет-магазине
пользуйтесь глушителями ... и ... мусорными пакетами ...
местных производителей ...

Уверяю вас - мне от вашей германии ни тепло не холодно ...
То что Proff - ОТЛИЧНО работает в Западной Европе - написали как минимум ТРИ немецких пользователя ...
и пользователь из Праги ..
а я сам тестировал Proff в Чехии ... причем на ЮГЕ ...

а вправлять кривые руки - отдельным немцам - типа кита -
мне не хочется
для таких как он я сегодня снял КИНО ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=148413#148413
пусть изучает .. и не врет про волшебное
влияние СВОЙ заглушки на Proff"е

А умников-трепачей типа Parol - я начитался на ещё сат-дайджесте
в их прошлый срач .. на тридцать страниц
теперь они все слетелись на телеспутник ...

Это круто - обсуждать хреновость авторкого изделия
на форуме где его ( автора ) НЕТ ...

А на моём форуме - это написать ОЧКО играет ????
Дешёвка трусливая ...

------------------

про теорию построения СВОИХ облучателей - я продолжу писать
... месяца через два - три ...
когда эти болтуны устанут нести чушь .. про ТО о чём
не имеют ни малейшего представления ...
про "диэлектрические линзы" ... "конусы" и про ТО
как они "умеют бороться с помехами" .. смешно
Тем более про ЭТО, по их же уверениям, написано в ЛЮБОМ
букваре ...

ну вот и ЧИТАЙТЕ - БУКВАРИ ...
очевидно там и будут цитаты классиков
Parol писал(а):
Смысл чётко и ясно изложен выше. Принцип в названии, глушилка, ГЛУШИТ помеху.

и наслаждайтесь немецкими и украинскими фотошопами ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 21.07.2010 07:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wideman писал(а):

Согласен, тяжело жить среди людей, которые плохо понимают, о чем идет речь. Но ведь тут палка о двух концах выходит, надо быть самому в теме, чтобы окружающие вас понимали. А если вы не в теме, да еще что-то начнете объяснять, боюсь, не поймут вас, но это проблема простая - сами идиоты, что ничего не понимают, да, согласен, бытует и такой подход. Кому что проще. Порой кому-то проще копировать чей-то стиль общения, чем что-то свое иметь. Если вы думаете, что подобный стиль общения "крут" и все такое, то это полная ерунда, это стиль деревенских трактористов: по простому и понятно.
А вам удалось познать какие-то истины ?
Да даже бог с ними, с истинами, вопрос то был простой - покажите ДН, все, ничего более. А тут на тебе, сил нет, где ж расстратили то

За документик спасибо, действительно, очень интересно узнать, что в кабардино-балкарии решают такие столь насущные проблемы, как диэлектрические антенны, особенно на кафедре бытовой радиоаппаратуры хотя, ну что такое сат прием, хотя тот материал к нему никаким боком в своем первозданном виде, но все ж, наверное к бытовому относится
Но вот беда, как обычно, что в совковой литературе, что в постсовковой, все как-то не понятно откуда что берется, и как обычно, сложности с вычислениями конкретных величин Но это становится понятным, когда глядишь в список ссылочной литературы, да, для того времени, соглашусь, это был прорыв, не меньше

Но этот материал не дает ответ на вопрос, какую же ДН имеет мАрковка, там ведь не простой стержневой облучатель, как описано в приведенном выше материале, там облучатель имеет хитрую форму, из входящих друг в друга колечек.
Но даже это ладно, в приведенном материале дается весьма примерный расчет и поясняется, что ДН достаточно узкая, и это даже по примерным графикам видно. Т.е. не совсем чтобы в кассу для зеркала спутниковой антенны. Как самостоятельно работающая - нет проблем.

И еще один момент, автор на своем форуме ссылается на "пять коробок отструганного им фторопласта" в процессе создания очередного проекта, таким образом получается, что его облучатель построен по принципу "научного тыка", без рассчета, но практическим методом подобраны параметры и выяснена методика взаимовлияния компонентов/составных частей. Это похвально, так как свидетельствует о упорстве в достижении цели и стремлении что-то изобрести, сделать инновацию. Но тогда причем тут эта литература ? Если практическое изделие к этим расчетам никакого отношения не имеет.

Т.е. ответа откуда взялась "столообразная" форма ДН мАрковки нет, жаль.

Поверьте, никакого сарказма или подколок, просто любопытно взглянуть на ДН, о которой упоминается, но ее никто показать не может. Лично мне бы ее форма много объяснила, и ведь может даже тогда это разрешило бы массу вопросов к производителю/изобретателю. И позволило бы разобраться в "пространственно-поляризационной"©®™ селекции. Но как-то вот до сих пор это скрывается. Отсутствие информации порождает домыслы и прочее.
В сущности, ведь есть же патент, он защищает авторское право на это изделие, т.е. украсть идею не получится, выходит можно раскрыть секрет, поделиться информацией для страждущих. Но, если это коммерческая тайна, тогда да, вопрос снят. Остается только гадать.


А чем вас не устраивает кабардино-балкария ??
Или вы считаете что ученый должет быть нации и фамилии
как у вас Wideman .. или Губерман .. в крайнем случае Кацман ??

Не вы ли ещё пару месяцев назад доказывали что парабола
сводит плоский фронт в фокус НЕ синфазно ??? смешно смешно

Что такое "столообразная" диаграмма направленность облучателя,
написано в любой научной литературе по антеннам ...

Как ЛИЧНО я, добиваюсь - "столообразности" .. или "стулообразности" ...
или "утюгообразности" - я подробно описываю в этой теме

Wideman, или прочитать, вам - ваша религия не позволяет ???

Ты, дружок, ЗАТКНИСЬ про "совковую и послесовковую литературу" ...

Теория АНТЕНН,
тем более СВЧ антенн,- на 90% - разработана в СССР
в 30-40 годы 20 века

и остальные 10% - остальной мир

Как диэлектрический облучатель СЛОЖНОЙ ФОРМЫ
( той или иной конструкции
и запатентованный тем или иным автором ) формирует "столообразную ДН"
написано в современных российских научных журналах ...
где эти учёные описываю свои разработки ..
Ты их читал ???
Ну погугли ... в РОССИЙСКОМ инете ...
не найдёшь - дам ссылку ...
кстати одну ссылку уже давали -
причем на .......... телеспутнике ... смешно смешно
в теме, где вы дружно обсирали облучатели - альяно ...
Но вы же НЕ ЧИТАЕТЕ - вы ПИШИТЕ ... причем всякую ХРЕНЬ ...

У меня образование не хуже вашего - уверяю вас ...
НО в отличии от вас - я его ( образование )
постоянно совершенствую ...
А понты про "расчеты" тем более с помощью
программок для студентов ...
- оставьте блондинкам ...
Облучатели сложной формы - давно никто не расчитывает
Делают математическию модель ...
и матмодель позволяет разработчику понять тенденции
коррекции тех или иных параметров
тех или иных типов облучателей - не более ..
Остальное делается "тупо руками" ...
и экстерементальными исследованиями ...



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 21.07.2010 09:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

все цитаты ...
относятся к вот этому СЛОЖНОМУ диэлектрическому облучателю ...
описание его опубликовано в 2009 году ...
в российском научном журнале ..

постотрите как сами авторы пришут про "расчет" ..



вы думаете это пишут чайники ...???
этот облучатель в 2009 году запатентован

Патентообладатель:

Институт теоретической и прикладной электродинамики
Российской академии наук (ИТПЭ РАН)


Я, конечно, не являюсь сотрудником ИТПЭ РАН .. смешно

но в 2009 году
я ТОЖЕ запатентовал свой трубчатый диэлектрический облучатель ...
и способ корреции ДН диэлектрического облучателя

который ( способ ) как раз и позволяет ЛЕГКО делать
"тщательную фазировку всех элементов " смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 21.07.2010 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wideman писал(а):
Ответьте за себя, за свое изделие - предоставьте для публичного изучения параметры вашего продукта, как это делает любой производитель. Хотя бы ДН, вот тут Профф мусолят, вот его например, замерьте сами, закажите тесты в том же Микране - это не так дорого. Пари на десятки тысяч евро вы горазды заключать, а измерения сделать как-то не удосужились. Тогда будет четко ясен ответ на интересующий всех вопрос.
Пока же дальше слов о какой-то столообразной или стремящейся к ней диаграмме ничего нет. Факт.


Вот от этого и вся ваша тупость ...
в том числе и про несинфазность параболы !!!!
Вы не хотите ЧИТАТЬ и ДУМАТЬ ..
вы тему то прочитайте ...
на хрена мне измерять ДН облучателя ???
.. я про ЭТО как раз и пишу ...
Изменять ДН облучателя - НАДО ...
а вот "измерять" - НЕТ

есть и другие критерии правильности ДН облучателя
- коэффициент ошибок СИСТЕМЫ ... например ...

Вы похоже вообще не в теме .. так что продолжайте
делать расчеты .. на "калькуляторе для судентов" ...
В нашем форуме - программой sabor - мы пользовались ПЯТЬ лет назад ..
когда расчитывали гладкий рупор для С диапазона ...
почитайт форум ..
и эта тема имеет 500 000 просмотров !!!!

На сравнительный тест я готов ...
но вы же знаете - я азартен
и люблю наказывать БОЛТУНОВ ....
поэтому только после заключения пари

Диэлектрический ОБЛУЧАТЕЛЬ ДЛЯ ПРЯМОФОКУСА - у меня ЕСТЬ
сделал я его уже более ГОДА назад ..
оптимизирован под угол раскрыва 120 градусов
( F\D=0.43)
Цитата:

Почитаешь что-нибудь на сат тематику в той же англии - там намного получше, есть нюансы, но народ куда более продвинут и в культурном плане и в техническом. Честно говоря, хотелось бы чтобы и у нас был со временем такой же уровень культуры.


ЗОЛОТЫЕ слова .. но если лично ВЫ, в ТЕХНИЧЕСКОМ форуме
пишете, что парабола - сводит плоский фронт в фокус
НЕ синфазно ...
для меня дальнейший спор - бессмысленен ..

хоть в Англии хоть в Кабардино-Балкарии ...

тогда уж лучше ... говорить ...
по примеру Англии - о ПОГОДЕ ..

Цитата:
Вообще, конечно, это интересно, наблюдать какой-то стержень в облучателе, но куда это и для чего - не понятно. Современные тенденции, насколько мне известно, двигаются в другом направлении. Но это отдельная тема.


Ну если вам интересы какие-то ДРУГИЕ "современный тенденции"
то это тема НЕ для вас ..
используйте облучатель запатеноавнный 50 лет назад ..
( кстати в той статье - есть анализ ЧЕТЫРЕХ облучателей ...)
в том числе и "вашего" ... и .... ОЧЕНЬ необычного
на основе круглого двухслойного магнитодиэлектрического волновода.

прочтите рекомендую ... http://jre.cplire.ru/koi/may09/4/text.html

кстати - то, что обычный технологический фланец - это тоже облучатель ...
легко понять даже чисто теоретически - это гладкий рупор
с раскрывом 180 градусов

а в этой теме есть и практика http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=138023#138023
не верите - введите параметры в программу sabor -
и получите расчет катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!

впрочем я уже писал - тему прикрою ... на пару месяцев ...
потому-что - метать биссер - нет НИ желания НИ времени ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 21.07.2010 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И успокойтесь насчет всяких пари, какой-то у вас неуемный интерес покичиться деньгами, это просто неприлично, хотя очень характерно для постсовка. Я не занимаюсь коммерцией на этом поприще, поэтому не извлекаю никакой прибыли, занимаюсь из чистого интереса


прямо по Фрейду ...
а разве я предлагал вам пари на деньги ??? ....
блин как задолбали ... про коммерцию ....
я на САТ ТВ - не зарабатываю ... у меня есть фирма которая существует
уже 20 лет ... не в сфере SAT ...

ты обычный закомплексованный иммигрант ...
вставлять через слово "постсовок" - это диагноз ...

Россия давно ДРУГАЯ - и слава богу таких
"учёных" - как вы ... тут уже НЕТ ......
Времена другие ... сейчас уже в "НИИ" - штаны просиживать
никто не даст ...
точнее ты просто вылетишь в трубу ...
Еще раз - прочитайте ТЕМУ ...
и вы поймете почему МОЙ облучатель ( особенно С диапазона ) повторили ВСЕ
кто хотел ..
а ваш - даже с чертежами - делать не стали ...
Ведь тема то именно про ЭТО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 26.07.2010 08:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

перекопирую два важных для понимания вопроса поста ...
из другой темы ..
и продолжу

альяно писал(а):

... про САТ-ИДИОТИЗМЫ ....

сначала дам ДВЕ абсолютно безобидные цитаты

---------------------------------------------------------------------------

http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=542683#p542683

Цитата:


тут одна клетка - 3 дБ, тоесть "соседи" прут с двух сторон минимум на 10 дБ сильнее, конечно
мАрковка типа Профф мужественно добавляет свои заявленные 1,5 дБ
(непонятно только КАК она РАЗЛИЧАЕТ, откуда родом ТА же самая частота, но oб этом позже)

всего этого конечно в Росии, в частности Москве и Мытищах, и близко нет, поэтому там даже с тарелками,
у которых Beamwidth порядка 3-х градусов (~ 70 см) можно спокойно отвернуться на 39, или даже на 38 градусов,
тогда турки на 42 уже будут на 4 градуса сбоку и ВНЕ рабочей диаграммы,
а желанные транспондеры с 40Е всего на пару градусов от оси, что с учетом ломового сигнала будет
вполне достаточно для уверенного приема ...

- вот вам и магическая ПРОСТРАНСТВЕННАЯ селекция в действии ! .


http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=552290#p552290

Цитата:


Логика ЖЕЛЕЗНАЯ ...
При приёме 40е - есть ДВЕ помехи
одна справа, а другая слева ..
с 42е и с 39е
при этом
Цитата:
"соседи" прут с двух сторон минимум на 10 дБ сильнее


А тем более ... Турки ( 42е )
всего в двух градусах ... а Греки (39е ) итого ближе
- всего в одном градусе, от 40е

И всему этому беззаконию противостоит ...

Цитата:
мАрковка типа Профф мужественно добавляет свои заявленные 1,5 дБ


Ну и где тут ИДИОТИЗМ ???? ...
спросите вы ...
Сейчас объясню ... причем сделаю это ЦИТАТАМИ ...
взятыми с ТЕЛЕСПУТНИКА .. и родственных ему сайтов


==========

Цитата:
Первый идиотизм ОЧЕВИДЕН ...
писатель пытается сравнивать УРОВНИ ...
выраженные в dBm и отношение сигнал\шум
выраженные в дБ ..

Про это я подробно отвечал автору
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=141617#141617

.....

Второе ... вот ЭТО

Цитата:
"соседи" прут с двух сторон минимум на 10 дБ сильнее


соседи действительно прут сильнее - если антенну
наводить точно на НИХ ...
А зачем нам это надо ???
Мы же наводим свою антенну на 40е ....
Поэтому соседи будут "переть" уже значительно СЛАБЕЕ ...
На сколько слабее ???
В непонимании ЭТОГО - есть ГЛАВНЫЙ ИДИОТИЗМ писателя

объясню ПОДРОБНО ...
автор считает - что ДН антенны ... НЕ ЗАВИСИТ от конвертера ...

skystar писал(а):
все таки я думаю, у каждой тарелки отдельно есть "своя" ДН, почему ?
да хотя бы потому, что в момент, когда поверхность антенны каким-то образом отражает сигнал в сторону Фокуса,
еще никто не знает, какая именно там стоит башка, какая у нее диаграмма, или вообще там может ничего и не быть ...

если серьезно, то производители меряют ДН в глухой камере с помощю линейной измерительной антенны,
это и будет прописано в паспорте,
а потом "что" из этой диаграммы реально соберет наш конвертер, как потом преобразует в ПЧ и тд .
- это уже совсем другой вопрос


он убеждён что ширина ДН зеркала - это характеристика,
самой железяки .. данная ей от РОЖДЕНИЯ ...
и от того, что мы поставим в фокус этой железяки,
... НИЧЕГО не зависит !!!!!

Так ли это ???? ...
даю цитату ... про такой важный параметр как КИП

http://www.sat.su/index.php?view=text/sat/ant/antennf

Цитата:
Коэффициент использования поверхности (КИП) определяется распределением амплитуды поля по рабочей поверхности антенны, утечкой мощности за края зеркала антенны и другие потери. КНД= 4*p*S*КИП/L, где L-длина волны, S- площадь раскрыва антенны. КИП измеряется в разах и имеет типовое значение 0,5- 0,75. КИП напрямую зависит от качества облучателя.


Меняя конвертер ( точнее ОБЛУЧАТЕЛЬ ) вы меняете
"распределение амплитуды поля по рабочей поверхности антенны"
а значит, меняете КИП ... и ... как следствие,
ШИРИНУ ДИАГРАММЫ направленности ...
чем БОЛЬШЕ - КИП ... тем УЖЕ .. диаграмма направленности ....

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=136955#136955

А какая типовая ширина диаграммы направленности .. у обычной бытовой антенны
ну например Супрал 80 см ...
при использовании обычного бытового
конвертера ???

И на этот вопрос - цитату я возьму с ТЕЛЕСПУТНИКА ...
( чтобы меня не обвиняли в том ...
что наш то сайт - они НЕ ЧИТАЮТ смешно )

вот параметры КИП и ширины ДН - антенны Супрал 80 см ...

http://www.telesputnik.ru/archive/129/article/72.html

Цитата:
... была проведена подготовка производства и тестирование антенны СТВ-0.8 в безэховой камере ОАО «Радиофизика». Измерения антенны проводились с облучателем, «отрезанным» от одного из представленных на российском рынке конвертеров-моноблоков
Измерения проводились с использованием антенного измерительного стенда на основе комплекса НР 85301В фирмы Agilent Technology.
Результаты тестирования представлены в таблице 1, где приведены измеренные значения ширины луча, величины коэффициента усиления и соответствующие значения коэффициента использования поверхности (КИП) антенны.



Особенно интересна строчка ШИРИНЫ диаграммы направленности
по уровню минус 10 ....
с использованием ... облучателя
" «отрезанным» от одного из представленных на российском рынке конвертеров-моноблоков " ....
и значение КИП .. которое было при этом получено !!!!

На частоте 10950 Мгц ( а именно ЭТА частота нам особенно интересна
так как на этой частоте и вещают федералы с 40е )

ширина по уровню минус 10
- 3.77 градуса ... а
КИП = 0.76

Что это означает ???
А то ... если вы наведёте антенну Супрал 80 см
в Будапеште ...
не точно на 40е ...
а между 42е ... и 39е ...
То соседи ... ЗАТКНУТСЯ ... почти на 10 дБ ...
по уровню сигнала, выраженному в dBm,
так как по таблице самого же венгерского писателя
разнос в Будапеште - между 42е ... и 39е - 3.66 градуса ...

И это всего лишь Супрал 80 см ... с обычным бытовым конвертером ..
с КИП равным 0.76 !!!

смешно смешно

А что будет
если кто-то ... где-то ...
например, в ненавистных ему Мытищах
... сделает облучатель с КИП ...
для этого Супрала .. ... ну скажем равным КИП=0.8 .... ???

голливудская улыбка голливудская улыбка

Но есть и ВТОРОЙ очень интересный вопрос ...
а что будет если облучатель с КИП = 0.8
и расчитанный на антенну с углом раскрыва 70 градусов
( Супрал 80 см ) установить на ДРУГУЮ антенну ..
с другим углом раскрыва ..
да ещё .... НЕ в ФОКУС ???? смешно

--------------------

Именно так -
если коротко,
и осуществляется пространственная фильтрация помехи ...
от близких спутников-соседей ...
а есть ещё и поляризационная ... смешно
когда "свестит" НЕ СОСЕД .... а сам же принимаемый спутник ....
но ....... в другой поляризации ..


==========

альяно писал(а):
таким образом .. человек, которого представляют как,
" крупнейшего специалиста в Европе по спутниковому приему",
на самом деле не понимает БАЗОВЫХ
понятий теории антенн
- ширина диаграммы направленности
- коэффициент использования поверхности ( КИП )
- соотношение сигнал\шум
- мощность сигнала и т.д.
и вот уже два года разводит срач, во всех SAT-форумах,
пытаясь "развеять миф о мАрковке" ...
причем о любой мАрковке .. не важно ... это Proff
или Абсолют ...
А ведь это тоже очень интересный вопрос ...
почему прибавку на 40е ... даёт именно Proff
а не Абсолют ???
Ведь Абсолют - тоже оптимизируют под тот или иной тип антенны,
под тот или иной угол раскрыва !!!!

Всё очень просто - при приеме 40е .... и при приёме , скажем,
Астры 19е,
разные критерии оптимальности ...
Непонятно ??? ...
ок, объясняю ...


Последний раз редактировалось: альяно (26.07.2010 21:21), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 26.07.2010 08:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наверное, вас это ОЧЕНЬ удивит ..
как это может быть ???
что при приеме на ОДНУ и ТУ ЖЕ антенну ...
разных спутников - могут быть РАЗНЫЕ
критерии ОПТИМАЛЬНОСТИ - при выборе характеристик облучателя ???

Хотя, то кто ВНИМАТЕЛЬНО читает эту тему, я, думаю, уже
догадался в чём тут дело ...

Я уже писал ... при приёме ... особенно на малый оффсет
и особенно в стандартной помеховой ситуации ..
совершенно не обязательно стремится к тому, чтобы КИП
был максимальным ...
Тут важнее ДРУГОЙ параметр ДН - уровень бокового излучения ...
так как при его снижении, снижается Шумовая температура антенны

НО уровень бокового излучения, при максимальном КИП
( равномерном засвете апертуры ) - тоже максимальный ...

Другое дело когда помеховая обстановка - очень специфичная ....
Когда на вас, со спутника соседа, "светит" мощнейший сигнал на частоте, близкой
к рабочей частоте, и в той же поляризации, тут уже НЕ до "эстетства"
О какой шумовой температуре антенны,
или тем более уровне шума конвертера - тут может быть речь ???
Тут одна задача - отстроится от помехи - то есть
максимально - заузить Главный лепесток ДН ...
то-есть максимально повысить КИП ..

Вот поэтому и ОБЛУЧАТЕЛИ

Альяно Абсолют ... и Альяно Proff - Разные ... улыбка

и я на ЭТО обращал внимание и не один раз ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=135189#135189

Цитата:
для особо тупых диктую по буквам ... обращайте внимание на цифры и названия спутников !!!!!

Цитата:
только скажу ... конвертер "Альяно 90 proff" - это НЕ диапазонный конвертер ( с подъемом в нижней части Ku диапазона )
и например
на HotBird 10719 Мгц - профф имеет уровень около 70% ...
против 80% - у конвертера "Альяно 90 Ku абсолют" ....

но вот на 40е на частоте 10697 Мгц -

у проффа уровень 10-12%
а у абсолюта - 2-4% .................

в проффе реализована ДРУГАЯ ИДЕЯ ... там отделение помехи идёт
по пространственно-поляризационному принципу


А теперь ответьте СЕБЕ САМОМУ

"- ПОЧЕМУ такие результаты ??? " на одной и той же частоте на одной и той же поляризации ... улыбка


кстати - если вы внимательно прочитаете последние два
поста ... этой темы ...
то вы легко поймёте - почему у кита - так сильно задрана вверх антенна ... Триакс 110,
для получения Максимума сигнала ...
И вообще МНОГОЕ из того, что писали в инете
за последние ТРИ года - про приём 40е
- становится понятным .. если анализировать
то ..
на антенны каких размеров
( какой ширины ДН ) принимает 40е - тот или иной "тестер" ..
и почему "ухищрения" - одного испытателя ..
( заглушки ... глушители ... намордники ... увод ДН )
часто - совсем не подходят ... - для другого ... смешно

И если бы не идиотизмы .. скайстаров
( про "врождённую ширину ДН - голого зеркала" )
и странников ( про "фильтры частот ..с крутым скатом" ) ...
то - это бы ДАВНО поняли ... В С Е .... смешно смешно

Ну а тот, кто ещё не понял - продолжайте слушать бредни ..
про то что "глушитель" - это НЕ "заглушка" ...
А фильтр ЧАСТОТ - с крутым скатом !!!!

Удачи ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 26.07.2010 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... теперь немного про КИП ...

... для того чтобы сделать КИП - максимальным ..
надо делать РАВНОМЕРНОЕ распределение в раскрыве (апертуре )
и вот тут ... начинается самое интересное ....
оказывается сделать облучатель обеспечиваюший равномерный засвет ...
значительно проще, если угол раскрыва антенны МЕНЬШЕ ...


Кстати именно ЭТИМ обстоятельством и объясняется ТО, ...
что промышленные LNB лучше работают с длиннофокусными антеннами ...
чем с короткофокусными ...
( об этом чуть подробнее - позже )

Сделать обучатель с высоким КИП - для антенны с углом раскрыва 90 градусов ..
уже сложнее .. а для 120 градусов - ещё сложнее ..

Тут нужны очень сложные облучатели .. у которых суммарная ДН
формируется как бы из двух ДН ... или трёх ДН ..

Вдумчиво читаем вот эту цитату ...

Цитата:
ДН такого облучателя может быть представлена как сумма ДН стержня,
которая осесимметрична и имеет максимум в направлении оси стержня
и ДН втулки,
которая имеет воронкообразную форму с минимумом в направлении указанной оси.


То-есть в облучателе - нужен элемент который даёт воронкообразную форму
в направлении излучения ...
ТОГДА - сумарная ДН будет иметь более крутой спад - или будет "столообразной" ..

Примерно такую функцию и выполняет "заглушка" tallex
...
и именно такую функцию выполняет кожух в моделе Proff 90 ...

Фактически это тонкостенная диэлектрическая трубка БОЛЬШОГО диаметра ...
( большого - относительно длины волны улыбка )
А такая трубка - как раз и имеет - воронкообразную ДН ..

более гибкая структура ( регулируемая ) - это не просто трубка большого
диаметра а
диэлектрический ступенчатый рупор
про это я писал здесь ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14235

Цитата:
- ДН - такого облучателя имеет столообразную
форму ( с очень крутыми спАдами - за пределами раскрыва )
что резко повышает КИП - без увеличения уровня бокового
излучения ...





А теперь давайте вспомним душещипательные истории ...
венгра ...

который в БУДАПЕШТЕ - не может принять 40е ..
ни на одну антенну диаметром 120 см ...

кроме ОДНОЙ ...
антенну Эндрю ... у которой угол раскрыва около 55 градусов ...

Причем прием на ЭТУ антенну у него идет с помощью ЛЮБОГО
бытового конвертера ...
смешно

Вы думаете кто-то "затачивал" бытовые конвертеры
под Эндрю, с углом раскрыва 55 градусов ??? смешно смешно

Конечно НЕТ -
проста такова ФИЗИКА процесса ... смешно

перечитайте написанное выше ...
и всё станет понятно ..

Таким образом ... в моделе Proff 90 - обязательно
присутствует КОЖУХ ... это активный элемент облучателя
и без него сделать облучатель
с высоким КИП - для антенн с углом раскрыва 90 градусов ..
не удаётся ... ( по крайней мере у меня это - не получилось )

а вот в моделе Proff 70 - такого кожуха НЕТ ...
теперь вы сами понимаете - почему ...
Он там просто НЕ нужен ... для раскрыва 70 градусов ...
нужную ДН - можно сделать самими
диэлектрическими трубками облучателя ...

Теперь вы понимаетет почему нельзя ставить облучатель
Proff 70 - на антенны с углом раскрыва БОЛЬШЕ 70 градусов ...
если конечно вы хотите получить МАКСИМАЛЬНЫЙ эффект ...
от Proff ...
Как быть ???
В небольших пределах скорректировать ДН ... облучателя
можно просто надев на него дополнительный колпак ..
толщиной около 1 мм ... и диаметром 40 мм
длина около 50 мм



Вот очень наглядное видео ....
Работа Proff 70 - на 90 градусной антенне Супрал 90

вес 4.2 Мб http://www.youtube.com/watch?v=iQ7EsHg_6lM

=======


Последний раз редактировалось: альяно (26.07.2010 22:07), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 26.07.2010 16:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напомню - заглушка tallex - это обычная заглушка
для канализационной трубы диаметром 50 мм
которую ставят перед Ku конвертером ...


... в другом варианте "заглушки" ...
можно разглядеть перемычку ...



собственно автор ИДЕИ такой перемычки - Tall - немецкий SAT любитель ...

Зачем ему ОНА ( перемычка ) ???
- на сколько я понял - он сам ЭТОГО не знает ... но, по его словам, - она даёт прибавку в уровне сигнала при приеме 40е в Германии ..

а вот "изобретатель" чьё фото я указал выше ...
не моргнув глазом, говорит, что это ДЕПОЛЯРИЗАТОР ...

Увы ... пластина установленная соосно одному из приемных штырей ...
( а на фото именно так )
НЕ РАБОТАЕТ - как деполяризатор ... смешно

Что же она делает ???
Это довольно легко объяснить ...


Последний раз редактировалось: альяно (26.07.2010 22:18), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 26.07.2010 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... но объяснять ЛЕГКО ... когда тебя хотят понять ...

А когда НЕ хотят ???

например, я - второй месяц объясняю ... что если
поднять конвертер ВЫШЕ главной фокусной оси ...
сантиметров на 10 ....
так, что угол возвышения оффсета - стал 35-36 градусов
вместо положенных 26-27 градусов ... при приеме 40е около Мюнхена
...
то вы, как минимум, - существенно увеличиваете УГОЛ раскрыва
своей антенны ...
а если у вас антенна итак была с раскрывом 80 градусов ...
то вы получите почти 90 градусов ...
В этом случае и Proff - надо использовать ДРУГОЙ ...
- Proff 90 ... который выглядит вот так



если у вас НЕТ этой модели ... от АВТОРА ...
то можно попробовать подобрать .. колпак подходящего диаметра
и толшиной стенок ..
на Proff 70 .. который выглядит вот так



и у вас получится примерно вот ЭТО



это на Proff 70 - надели втулку ( трубку ) от тубы в которых продают
силиконовый герметик ...

НО НЕ НАДО ВИЗЖАТЬ ... что вы этим самым
- разработали "глушитель для Proff " ...
вы этим колпаком только прикрыли свой ИДИОТИЗМ ..
( простите за прямоту )
когда ранее устанавливали СПЕЦИАЛЬНЫЙ конвертер
на антенну на которую он - НЕ РАСЧИТАН ...

Хотя, если оценивать немецкие тесты Proff 70 на Триаксе 110 ... с задранным конвертером ..
то Proff - всё равно оказался ЛУЧШЕ - любого другого конвертера .... смешно смешно

на любой другой - нужен "глушитель" который автор
тщательно "расчитывал" .. и неделю настраивал ... смешно

а для Proff 70 - подошла - первая попавшаяся пластиковая банка
... и Proff - залочил федералов .. на МЕТРОВКУ ..

Хотя один говнюк - постоянно твердит, что Proff
не работает в Германии на антенах 110-120 см .. смешно смешно

А оказывается РАБОТАЕТ ... даже на метровке !!

Значит ВРЁТ гадёныш ... смешно смешно

Сигнал видишь, ДА или НЕТ ???
Значит Proff - работает в Германии на метровку,
ДА или НЕТ ???

смешно смешно


Последний раз редактировалось: альяно (26.07.2010 23:48), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 26.07.2010 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СтОит ли игра свеч ???
На сколько можно заузить ширину ДН - оптимизируя параметры
облучателя и увеличивая КИП
на этот вопрос даёт ответ всё та же таблица



например, предположим, что при ТЕСТАХ Супрала 80 см -
( см выше )
помните
Цитата:
была проведена подготовка производства и тестирование антенны СТВ-0.8 в безэховой камере ОАО «Радиофизика».
Измерения антенны проводились с облучателем,
«отрезанным» от одного из представленных на российском рынке конвертеров-моноблоков

использовали облучатель с распределением
"косинус в квадрате" ... ( третья строчка в таблице )
Это очень хороший вариант, так как такой облучатель даёт
ОЧЕНЬ низкий уровень бокового излучение -30 дБ ( см таблицу )
И такой облучатель будет ОТЛИЧНО работать на малом оффсете
при приеме, "обычных" спутников,
скажем, Астры 19е - или HotBird 13e

При этом его КИП был около 0.75

Так вот ...
если Вы сможете сделать равномерное облучение апертуры,
то ширина ДН по уровню минус три ... у такой малой антенны
сократится почти на один градус !!!!!
А если зафиксировать ширину ДН - какой она была
при распределении
"косинус квадрат" - по уровню минус 10 ...
То подавление помехи с такого же угла будет на 10-15 дБ больше !!!!!!
То-есть подавление помехи скажем с 42е и 39е при приеме 40е
составит не менее 20-25 дБ ... !!!

Однако сделать облучатель с КИП, близким к единице ...
это задача скорее чисто теоретическая ...
Но ориентир и эффект от этого - я вам показал .. смешно

Такой облучатель будет СУЩЕСТВЕННО лучше принимать
федералов с 40е - в Москве на оффсет 90 см
но вот в приеме Астры - он скорее всего УСТУПИТ ...
"косинусу в квадрате" ...
про причине я подробно писал в начале темы ..

Вот поэтому в линейке ООО"Альяно" - есть ДВЕ модели
- Альяно Абсолют ... и Альяно Proff
каждая из которых, в свою очередь,
оптимизирована под антенны с углом раскрыва 90 градусов
и углом раскрыва 70 градусов ...

Самое удивительное, что все эти облучатели мы делаем
из одних и тех же "комплектующих"
- фторопластовых трубок всего четырёх топоразмеров

4х1 мм
6х1.5 мм
9х1.5 мм
12х1.5 мм

первая цифра это внутренний диаметр трубки
вторая - толщина стенки ..
Не трудно убедится, что наружный диаметр мЕньшей трубки равен
внутреннему диаметру бОльшей ..

Отличаются обучатели только длиной трубок и смещением их
друг относительно друга ..
Технология - имеет ПАТЕНТ на изобретение ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=150904#150904

вот один из "серийных" облучателей



который мы используем в одной из наших моделей ...
Облучатель имеет сложную ступенчатую структуру "хвоста"
с наружным смещением трубок,
и носа, с внутренним смещеним трубок ..
Технологичность ( и цена ) такого изготовления раз 10-15 ниже, чем
при токарных или фрезерных работах ..
( и отходов никаких ) смешно смешно
-----------------------------------------

А ещё есть и НЕсерийные ... облучатели улыбка
которые я сделал в ходе экспериментов
всего в нескольких экземплярах ...
Во время экспериментов в Ku диапазоне
- я использую более 20 топоразмеров
фторопластовых трубок
( разных диаметров и толщины стенок )
и около 20 ти типов - полипропиленовых .. и полиэтиленовых ...
трубок малого диаметра ( до 25 мм )

Потихоньку тестирую СВЧ керамику и сеталлы .. и
искусственные диэлектрики ...

если будет хорошее настроение .. то я раскажу Вам
- как именно
проходят эти эксперименты .. смешно смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 27.07.2010 07:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а теперь, кто ВНИМАТЕЛЬНО
прочитал выше написанное ...
Прочитайте и вот ЭТОТ идиотизм
человека, которого кто-то в инете, называл крупнейшим специалистом в ЕВРОПЕ
по спутниковому приему ...
Блин ... жалко ЕВРОПУ - если у неё такие "специалисты"

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=250388#250388

skystar писал(а):
рассмотрим изделие само по себе, более того, сделаем его заочный "ТЕСТ" самим с собой !

Итак, чтобы не было опять "недоразумений", подробно уточняю детали,
если что не так, прошу сразу подправить:

1. берется серийный заводской конвертер

2. электроника не вскрывается, не дорабатывается, не модифицируется

3. отпиливается рупор

4. в волновод вставляются диэлектрические трубочки

5. одевается колпак, гермитизация .. - и продукт готов

Теперь смотрим в КАТАЛОГЕ ТОВАРОВ его Технические Характеристики:

Цитата:
обеспечивают подъем на частотах
10995 Мгц V 20000 ... и 10967 V 20000 до 1.5 Дб -
- что позволяет принимать этот пакет на офсетные антенны 90 см

В других частях Ku диапазона - усиление, как минимум,
не хуже, чем у стандартного конвертера.


Повторюсь еще раз, чтобы не ошибиться,
значит дополнительное усиление до 1.5 Дб мы получаем
ТОЛЬКО за счет диэлектрических трубочек ?

ведь черным по белому написано, что на остальных частотах усиление НЕ ХУЖЕ !
Правильно ?

тогда я очень прошу, пожалуйста, обьясните мне, хоть сам разработчик, хоть любой чайник,
или профессор, академик или просто ламер, ни в коем случае не выдавая никаких конкретных секретов ...

одну единственную вещь - а именно - каково ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ, на чем основывается полученный результат ?

я со своей башкой ничем не могу обосновать, хотя многое перебрал, например

- усиление просто засчет прохождения через диэлектрик ? пассивный усилитель без питания ? .. почти как вечный двигатель ?

- более "совершенная" диаграмма направленности, тоесть собирает больше энергии из отраженного зеркалом ?
- исключено, по той простой причинем что тогда "усиленеие" имело бы место равномерно НА ВСЕХ частотах диапазона
с одинаковым порядком, а не только в заявленном узком диапазоне

- может какой-то эффект фильтра ?
тоже нет, ведь любой, даже идеальный фильтр максимум что может, это обеспечить нулевое затухание в рабочей полосе,
и подавление вне ее, но никак не усиление ...

- а может какой-то молекулярный резонанс ... ?
ой, нет, ато так мы вообще можем докатиться до магических насадок типа крышек и мусорных мешков из хозмагазина


особенно забавен пассаж ... про "магические насадки"
и "мусорные мешки"
это ведь "разработки" кита ( он же sоmm ) .. смешно смешно

Ну а про прибавку которую даёт "Альяно Proff"
( те самые "трубочки" ) - на федералах с 40е,
.. на самом деле она НЕ 1.5 дБ
а, в среднем, почти ТРИ смешно

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147746#147746

Код:
_____________________________________________________________________________________________

                               Супрал 90 см                      GoldenInterstar 90
_____________________________________________________________________________________________

                             10995       10967                    10995       10967
_____________________________________________________________________________________________

Альяно Proff                 3.2 dB       3.1 dB                  4.0 dB       2.7 dB
   
Inverto Pro IDL-40US         1.3          1.4                     1.4          1.3
Titanium  TSX                1.0          0.2                     1.1          1.1
Golden Interstar GI-201      --           --                      1.0          1.0
DarkGold                     0.9          --                      1.7          2.5
Invacom SNH-031              1.2          1.2                     0.8          2.0
Alps twin ( диэлектрик )     0.9          1.5                     1.3          1.7
базовый XT2                  1.1          1.9                     1.2          2.2
DreamSAT DS XT6              0.7          1.7                     0.5          1.2
DreamSAT DS X3               1.0          1.0                     0.7          1.4
NE@D Black Panther           1.0          2.0                     1.0          1.4
Inverto  Multi Connect       --           --                      1.5          2.5
"Подольск"                   --           --                      0.9          0.2
"Черный механик"             --           --                      1.5          1.0
_____________________________________________________________________________________________ 
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 28.07.2010 07:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

получил по ЛС

========

alexaga писал(а):
Доброе время суток.

Альяно спасибо за подробное разъяснения работы этой глушилки неродивых тестеров с телеспутника. Многое стало понятно и плюс многое ещё дошло про понимание, что такое ДН. Я уже писал что мне не легко представит, как работают радиоволны в приемной системе. Т.к. не имею образования в СВЧ.

Тема закрыта. Хотел узнать об назначение не "диаполяризаторе" в заглушке.

А то умные гуру на телеспутнике так и не ответили как работает их чудо глушилка.

С уважением Александр.



диэлектрическая пластина установленная ДО волновода
это тоже ОБЛУЧАТЕЛЬ ..
про это я подробно пистал http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=142791#142791




ДН такого облучателя АССИМЕТРИЧНА
и зависит от толщины пластины, соотношения сторон
пластины .. и её ориентации
относительно осей зеркала ...

Облучатели с АССИМЕТРИЧНОЙ ДН - не редкость
про это я писал здесь -
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=48409#48409




используют такие ассиметричные облучатели
на оффсетах у которых угол раскрыва
по вертикали существенно отличаются от угла раскрыва
про горизонтали


=====

Пластина показанная здесь .. с учетом её ориентации



немного заужает ДН облучателя
по горизонтальной оси оффсета ...
но какого-то очень заметного эффекта давать НЕ МОЖЕТ

это видно и по скринам тестов
сделанных в июне .... и в .... декабре
когда в декабре .. у этого изобретателя в гушителе пластины ещё НЕ БЫЛО ......... смешно
--------------------------------------------------

Далее я ПОДРОБНО опишу ситуацию про
"чудо" с антенной марки Эндрю (Andrew) .. в Будапеште,
вот такой

-


преподнесенным в некоторых сайтах - как

САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ способ решения проблемы приема 40е !!!!!!! смешно

и про легенду про "размазаннось" фокусных пятен на оффсете ...

и ещё про МНОГОЕ - про что пишут в инете
НЕ понимая простых БАЗОВЫХ понятий теории антенн ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 28.07.2010 10:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

начнём с " венгерского парадокса" ....

Из ВОСЬМИ протестированных антенн размером 120см, ...
залочить федералов в Будапеште, смогла лишь Эндрю, ..
причем делает она ЭТО на любой бытовой конвертер ...
а все другие антенны, такого же размера - даже ОЧЕНЬ брендовые, этого сделать
НЕ СМОГЛИ ..

Все очень просто ... УЧИТЕ ТЕОРИЮ .. смешно

помните, на первой странице темы,
мы обсуждали вот этот рисунок




который повторили СОТНИ сайтов - объясняя как НЕ НАДО
облучать зеркало ..

Так вот - современные бытовые конвертеры ИМЕННО ТАК и облучают раскрыв ... смешно
Современный облучатель - делает распределение в раскрыве ..
с сильно спадающей амплитудой напряженности поля
- к краям .. зеркала,
то-есть зеркало сильно НЕДООБЛУЧЕНО ..
( это снижет уровень бокового излучения )

чуть выше мы анализировали облучатель с видом распределения
"косинус в квадрате"

это частный случай вот такого распределения



а теперь представьте, что кто-то,
поставит бытовой конвертер расчитанный на антенны с углом раскрыва
70 градусов и распределением "косинус в квадрате"
на антенну с углом раскрыва 55 градусов как у Эндрю ...



то он получит распределение в раскрыве ЭТОЙ антенны примерно вот такое



а теперь, посмотрите вот на эту таблицу и подумайте,
как это повлияет на ШИРИНУ главного лепестка ДН смешно



Так вот ...
    если вы сделаете облучатель с таким же
    законом распределения раскрыва, но для 70 градусной антенны ..
    то и она свободно примет федералов ... в Будапеште
    Так как ПЛОЩАДЬ у них одна и таже ... и вы всего-лишь
    УВЕЛИЧИЛИ - КИП антенны ...


Последний раз редактировалось: альяно (28.07.2010 11:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 28.07.2010 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь давайте подумаем ... есть ДВЕ антенны ..
одинаковой площади
у одной антенны - угол раскрыва 70 градусов - приема НЕТ
у другой антенны - угол раскрыва 55 градусов - прием ЕСТЬ ...

разница всего 15 градусов ...
А какой эффект .. смешно смешно

А теперь подумайте, что происходит .. если какой-то
горе тестер ... ставит конвертер Proff 70
расчитанный на 70-ти градусные антенны
на антенну с раскрывом 85 градусов ....

разница в те же 15 градусов ...
и эффект примерно такой же ...
только с точностью наоборот ...

он делает из распределения близкого к равномерному ...
распределение сильно спадающее к краям .. ..
то есть превращает Proff - в ОБЫЧНЫЙ бытовой конвертер ... голливудская улыбка
Ну а с учетом что прием федералов с 40е - в Германии
на метровку - это СУПЕР экстрим ...
получает ТО что получает ...

Вывод - МОСКВА говно ... производитель Proff - врун ....

Аналогию я уже приводил ..
для того чтобы открутить винт с прямым шлицом ...
вы купили крестовую отвертку ...
и открутить винт у вас не получилось ...

Вывод - "МОСКВА говно" .... производитель отверток - УРОД

тогда вы берёте напильник .. и делаете из крестовой
отвертки - "плоскую" ...
Это тоже вариант ... смешно

а может при покупке "отвертки" надо было
ДУМАТЬ ????

В описании Proff - четко написано - что он расчитан
на установку - СПЕЦИАЛИСТОМ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 28.07.2010 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а теперь прочитайте, что я написал, через два дня как только
телеспутник выложил "тесты" Proff в Германии

Цитата:
конвертеры Proff 70 и Proff 90 - имеют ПРИНЦИПИАЛЬНО
разный облучатель ...
я про ЭТО писал ....
конвертер Proff 90 - имеет ЖЕСТКИЙ и довольно толстый колпак ....
который, вместе со фторопластовым облучателем - активно участвует в формировании ДН ...
на антеннах с углом 90 градусов
в Proff 70 - такого колпака НЕТ ... так как ОН не нужен
для антенн 70 градусов - он МЕШАЕТ ...
там всё делает фторопластовый облучатель сложной конструкции ..
из ЧЕТЫРЕХ трубок ..
( это к вопросу о "заглушках" )

Я нигде не писал, что для Триакса 110 - надо использовать Proff 90 ...
так как я НЕ ТЕСТИРОВАЛ эту антенну
а про то, что не видел сам ...
в отличии от тебя - НЕ ПИШУ ..
( хотя я САМ - протестировал более 30 разных типов
оффсетов )
Я написал - что если какие либо "колпаки" ...
и "заглушки" - улучшают Proff 70 ....
значит АНТЕННА - не 70-ти градусная ....


На пределе приёма ( напрмер в Германии ) - это ОЧЕНЬ ВАЖНО ...
и это надо учитывать ... если интересует результат ...
а не просто хочется по****ить
Я бы советовал владельцам Триакса 110 - попробовать и Proff 90 тоже ...
Специально "под триакс" - я Профф"а - не делал ...


Писал я это - думая, что обсуждение будет чисто техническим ..

однако - технические споры там не нужны ..
Доказать что
" Москва говно " - это для них давно стало смыслом жизни ..

========

P.S.

.. и ещё пару слов про "москва говно"
автор этого саунд-трека - Титомир ... одессит ...
и по отношению к Москве
является "понаехавшим",
это те кто и превращают москву - в говно ...
понаехал он в 80-х годах .. и долгое время
жил в ........ Мытищах ... смешно смешно
Так его партнёр по группе Кар Мен
Сергей Лемох - родился в Мытищах ... смешно смешно

к слову, я - родился в Москве ...
и в Мытищи переехал будучи школьником ..
=======

Вообще Мытищи - очень музыкальный город ..
например мега шлягер
"Мы бродячие артисты"
написал мой одноклассник
- Лёва Варданян ( Варданян Левон )


Ну а гадливому дойчику .. поживающему в
маленькой деревушке
где-то между Штутгартом и Мюнхеном
скажу - Москва - отличный город ...
это мой РОДНОЙ город
и про него поют песни .. не только хохлы, типа Титомира,
но и современная московская молодёжь улыбка

http://www.youtube.com/watch?v=EpE0N8FVczc&feature=player_embedded


==========

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 28.07.2010 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... музыкальная пауза закончилась
попробуем подвести промежуточные итоги ...

Современные конвертеры имеют сложные облучатели
при использовании которых
антенна имеет КИП - равным 0.6-0.75

При этом у этих облучателей такой КИП не потому, что
разработчик НЕ ЗНАЕТ или НЕ УМЕЕТ сделать
облучатель, чтобы получить бОльшее значение КИП ...
а потому, что данные облучатели наиболее ЭФФЕКТИВНЫ
при решении задач приема в "обычных" шумовых условиях ...

Второе
- при работе в "особых" условиях,
при воздействии помех, облучатель
может иметь другой закон распределения в апертуре,
что может давать СУЩЕСТВЕННУЮ прибавку,
эквивалентную увеличению антенны в два раза по площади ...

кстати
увеличение размера антенны в ДВА раза по площади ...
имеет нелинейную зависимость .. по цене вопроса смешно

Судите сами
переход с антенны 60 см - на 90 см - затраты 500 руб
переход с антенны 90 см на 120 см - затраты 1500 руб
переход с антенны 120 см на 180 см - затраты - 5000 руб
и так далее
Таким образом, оптимизация облучателя ОСОБЕННО актуальна
при увеличении размера антенны ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 26.08.2010 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qawsedrf писал(а):
Жители Германии, попробуйте поймать 40Е на офсет с прямофокусным облучателем. Должно получиться.


Браво qawsedrf !!!!
Вы прогрессируете !!!!
Вот только ваше обращение явно не по адресу ...
тупари типа Parol .... хода вашей мысли НЕ поймут ...

а ХОД мысли абсолютно верный ... улыбка
действительно - при облучении оффсета прямофокусным
облучателем .... облучение раскрыва будет
почти РАВНОМЕРНОЕ ...

но вот 40е ... на малый оффсет вы всё-равно ... не увидите ...
так как КОЭФФИЦИЕНТ УСИЛЕНИЯ - это ....
К О Э Ф Ф И Ц И Е Н Т .....
то-есть величина БЕЗРАЗМЕРНАЯ ...
От помехи от соседнего спутника, вы так действительно ОТСТРОИТЕСЬ ...
так как ширина ДН антенны при таком обучении - минимальная,
но, вы резко
ухудшите УРОВЕНЬ полезного сигнала ...
( нас ведь интересует наведенный уровень ЭДС на приемном зонде,
а не безразмерная величина КУ )
а тепловые ШУМЫ то - при этом останутся на том же уровне ...

Даю аналог с обручем ...
есть ДВА обруча -
ОБА засвечены РАВНОМЕРНО ... но у одного "засвет" яркий, а у другого менее яркий ...
Какой апертурный "фонарик" будет светить ДАЛЬШЕ ????

Откуда появилась "яркость " ???
Есть два варианта - или подводить бОльшую мощность ...
или .... НЕ рассеивать уже подведенную мощность
на засвет ВНЕ пределов "обруча" !!!!!!!!!
Вот для этого и нужна СТОЛООБРАЗНАЯ ДН облучателя ... смешно
РАВНОМЕРНАЯ в пределах раскрыва ....
и НУЛЕВАЯ - вне его раскрыва ...
тогда ВСЯ подводимая мощность уйдёт в равномерный
и яркий "засвет" раскрыва

Теперь про сам эксперимент ... про облучение оффсета прямофокусным
облучателем на 40е ....
Я его ПРОВОДИЛ ... год назад ...
результат был ОЧЕНЬ интересный и полностью совпадающей с ТЕОРИЕЙ
....

на 40е - прямофокусный облучатель на малом оффсете работает ХУЖЕ, чем обычный оффсетный
НО ....
на 40е - прямофокусный работает НЕМНОГО ХУЖЕ оффсетного ...
а на других спутниках ( где НЕТ помехи ) - ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ оффсетного голливудская улыбка голливудская улыбка

И ещё ... не верьте тому .. кто говорит, что у облучателей есть параметр
"кроссполяризация" ...
У облучателя - НЕТ ТАКОГО параметра ...
есть Ассиметрия в ортогональных плоскостях ..
но на кроссполяризацию ЭТО ... в общем случае
никак НЕ ВЛИЯЕТ ...
И вообше "тестировать" конвертеры на оффсете 70 см
да ещё сбоку от фокуса ...
Цитата:
конверторы тестировались не в фокусе, а сбоку, в одной и той же позиции, сдвинутой примерно на 2 см,

и только на краю верхней части Ku диапазона ... ( выше 12200 Мгц )
и делать какие-то далеко идущие "выводы" ...
про "кроссполяризацию облучателей" .... это КРУТО !!!!!!!!
Человек даже не понимает, что приведенные им же
фото облучателей ... это НЕ рупорные облучатели !!!!!
Это открытый волновод с четырьмя скалярными кольцами ...
Точнее там ТРИ скалярных кольца ...
и так называемая двухмОдовая "банка"
Такой облучатель по своей физике .. ЭТО НЕ РУПОРНЫЙ облучатель !!!
В начале ЭТОЙ темы я про это подробно писал ....

И ещё ...
облучатель со скалярными кольцами НЕЛЬЗЯ сделать
широкополосным ..
и ...
у облучателя какого-то производителя - смещение пИка - в сторону 12000 Мгц
а у какого-то в сторону 11000 Мгц ....
и и все дела ... смешно
Я уже не говорю про РАЗНЫЙ угол раскрыва на который оптимизированы ЭТИ облучатели !!!!!

Кстати, хороший диэлектрический облучатель имеет широкополостность ..
в ПЯТЬ - СЕМЬ раз больше чем у "скалярного" !!!!!!
и про ЭТО я тоже писал .... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=148971#148971
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 27.08.2010 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ещё один прикол ...
как один ламер - учит другого ламера ...
как ПРАВИЛЬНО настривать антенны ..
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=288895#288895

при этом даже не понимая ... что ДН антенны - зависит от закона распределения в раскрыве
... а значит от ТИПА облучателя ...
НО про тип обучателя не говориться НИ слова ...
но ДН антенны - с лёгкостью нарисована ...

Помнится уже приходилось опровергать ВРАНЬЁ этого писателя ...
когда он ТУПО пиарил карту Prof 7300
говоря про её фантастическию "чувствительность"
http://www.pctuner.ru/page-al-dvbs_compare.html
выкладывая фальсификацию скринов

Помните ???

а вот наш тест - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=122939#122939

улыбка улыбка улыбка улыбка

-----------------------


кстати ... про фазовый центр ...
интересно, а знает ли этот "ученый" ... где находится фазовый центр
рупора ????? смешно смешно смешно

А где находится фазовый центр открытого волновода ... ???

И главное - где находися фазовый центр волновода к которому приделали рупор .... ??? смешно

Вот когда УЗНАЕТ ... то поймет какую тупость написал !!!!!!

Кстати ответы на эти вопросы есть у нас на форуме ....
... про это было написано ещё лет ПЯТЬ назад ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 28.08.2010 08:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qawsedrf писал(а):
И поэтому, все что писалось в форуме Альяно еще пять лет назад, не соответсвует действительности.
Надо сказать что это там писалось не без моего участия,
вынужден признать что заблуждался.


Ну если лично ВЫ что-то писали в НАШ форум ...
и ЭТО не соответствует действительности - то это не удивительно ...
вы ещё МЕСЯЦ назад ... писали ЧУШЬ про фильтрацию помехи ...
по зеркальному каналу ...
и повторяли ИДИОТИЗМ - про ТО что парабола фокусирует
сигнал НЕЗАВИСИМО от того какой на ней конвертер ...
( синдром венгра ??? )

то что писали в форуме альяно пять лет назад ...
про согласоване облучателя и зеркала
это была ПЕРВАЯ и ЕДИНСТВЕННАЯ попытка разобраться
в этом вопросе ...
в результате .. лично Я ..... разобрался ...
И предложил в массы ... ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ облучатель ...
в том числе и в С диапазоне ...
( де-факто, на сегодня это уже СТАНДАРТ для малой оффсетной антенны ) .
и, кстати, получил несколько ПАТЕНТОВ на эту тему,
а вот ВЫ так и продолжаете цитировать книжонки ...
смысл которых так и не поняли ...
собственно всё что там написано - было разработано 70-80 лет назад ....

Похоже зря я вас похвалил ... ваш удел ...
- продолжать общаться на форумах помойках ...

к слову только сегодня получил по ЛС от нашего постоянного пользователя
Цитата:

Через год, два они же начнут щеголять знаниями,
которыми Вы их здесь /согласование угла раскрыва для чайников,
да и весь форум/ научили
и пытаться на равных с Вами общаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 27.03.2011 11:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1111
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006